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Encore premier bateau

Publié : sam. avr. 16, 2011 9:32 pm
par BateauAmateur
Bonjour bonjour,

 Je suis un pure débutant en bateau et pour dire vrai, j'en ai fais très peu, c'est à dire du voilier 4/5 fois toute la journée et globalement c'est tout, le tout sur la dernière année, ne connaissant personne ayant un bateau jusqu'à maintenant. Par contre, une chose est sûr, j'ADORE ça.

 Maintenant les contraintes du voilier sont trop grandes pour moi, donc je pense à un bon petit bateau à moteur. Notamment facilité de prise en main (relatif mais quand même), et surtout le côté "port à sec" facilement trouvable.

 Bref, avant de commencer à faire des dépenses importantes, j'aimerai votre avis sur plein de chose :)

1) Déjà le début, le permis bateau : J'aimerai faire du cotier normal, du lac ainsi que du fluvial (remonter la charente par exemple). Et à priori, il faut donc 2 permis, un pour la côte et un pour le fluvial ? Chose que je ne comprend pas, pourquoi un spécial fluvial, surtout que le port à sec que je vise est à 15 min dans le fleuve, ce qui signifie que je serais obligé d'avoir le fluvial pour sortir le bateau du port ? (ils sont vraiment pas donné les permis je trouve, enfin bref). J'ai toujours entendu dire que c'était une formalité tellement tout le monde l'avait, hors quand je regarde les QCM sur le net, je ne le trouve pas si évident que ça ...

2) Niveau bateau (le nerf de la guerre), j'ai un peu regarder les prix, les tailles etc. mais là je dois dire que c'est extrèmement compliqué pour un pure novice qui ne connait personne avec un bateau ... J'ai bien compris que Benneteau/Jeanneau étaient les grosses marques et à priori, c'est ceux qui me plaise visuellement le plus, donc ça tombe plutôt bien. Mais malgré ça, je suis perdu.

 Donc en gros, ce que je cherche à priori :

- Un bateau avec cabine (pour dormir 2 à 3 personnes 1 ou 2 nuit max, WC, évier et à la limite réchaud)

- Bateau homologué pour 6 personnes idéalement (2 couples avec 1 enfant chacun)

- le but étant principalement de faire de la balade relaxe : pas de vitesse, pas de grosse pêche, juste une pêche loisir, enfin faut quand même que ça puisse avancer si on le souhaite ou si on est chargé

- a savoir que je n'ai pas d'enfants, mais dans l'éventualité où ... j'aimerai que ça puisse être possible (d'où cabine obligatoire etc.)

- Une conso pas trop élevé, et un bruit de moteur le plus faible possible. (je vois des 20L / 40L par heure, ça fait peur ...)

- Le soucis du remorquage ... j'ai pas tout compris, mais je crois savoir qu'il y a des limites avant que ce soit un convoi exceptionnel, et à savoir que j'ai une Passat 140cv (il est possible que je change pour une Passat CC 170cv). Donc il faudrait que le bateau puisse être transportable idéalement par la 140cv.

- Le permis EB a-t-il des limites (je préférerai ne pas le passer, mais je crois que c'est obligé ...). Pour info ça prend du temps à passer pour ceux qui l'ont ?

- J'ai un budget qui devrait passer sans trop de difficulté pour de l'occaz ancien, mais j'aimerai de l'occaz récent (supérieur à 2007). Le budget tournerai autour de 25k€ tout compris (remorque + moteur + bateau) avec possibilité de monter si coup de coeur. Mais pour un premier bateau, ça me semble déjà bien. A savoir que le but d'un récent étant d'être tranquil, je ne veux pas trop m'embeter avec des pannes, des réparations ou rénovations à faire, ça sera trop facile de me rouler vu que je n'y connais rien.

- J'ai un peu regardé, le top du top pour moi, c'est le Cap Camarat 7.5 DC, mais je crois que ses dimenssions sont trop grandes pour le transport, et les prix sont encore chero (on est plus dans les 35k€ je crois, mais j'ai pas compris si c'était avec ou sans moteur, si c'est avec ça va encore).

 Donc voilà, si vous avez des conseils à m'apporter, des modèles de bateaux qui semble convenir, je suis preneur :) Idéalement j'aimerai passer le permis et acheter le bateau pour en profiter cette été (donc en Charente maritime).

3) Niveau assurance, les jeunes conducteurs sont également surtaxé comme en voiture ? (jeune en permis et jeune en âge, 25 ans pour info) Si vous avez des exemples de montant, je suis également preneur (jai lu entre 200 et 400€ mais pour quelle bateau, quelle puissance, ça n'était pas précisé ...)

4) Niveau port etc, je me suis fixé sur le port à sec (port-adhoc de rochefort pour être précis) pour ne pas être embéter avec les places et compagnie (encore que je n'ai pas téléphoné, mais je pense qu'ils agrandiraient si c'était plein ?) Et ça tourne autour de 2000€ par an et surtout, ça reste à sec, et j'ai pu comprendre que ça plait aux acheteurs d'occaz. Si vous avez des contre indications, je suis preneur (c'est sûr qu'une belle place au port, ça le fait, mais ça semble très dure). Et surtout, je songe à déménager à Arcachon qui a également un port-adhoc qui va ouvrir cette été.

Voilà, je crois avoir fait le tour, hors frais d'entretien, mais là je dois dire que je ne me suis pas renseigné du tout. Est-ce globalement couteux ? Si vous avez des expériences :)
Et si j'ai complétement zappé un truc important à savoir, n'hésitez pas.

Voilà désolé pour le long texte, merci beaucoup à ceux qui pourront m'aider.

J'ai oublié une question :

Publié : sam. avr. 16, 2011 9:46 pm
par BateauAmateur
J'ai oublié une question : vous avez déjà essayé Internet par clé 3G sur un bateau ? ça capte ?

salut et bienvenue sur le

Publié : sam. avr. 16, 2011 11:29 pm
par vincpom
salut et bienvenue sur le forum ainsi que dans le monde de la plaisance.
En effet de 7.5 est trop large et je pense que ta passat ne pourra pas le tracter.
IL faut t orienter sur un bateau un bateau de 6.50m je pense.
http://www.leboncoin.fr/nautisme/182284163.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/nautisme/182842569.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/nautisme/134567766.htm?ca=12_s
 
Cependant je pense qu avec les criteres que tu recherches tu ne passeras pas au travers le permit EB ou alors ca va etre juste juste
Combien pese ta passat? et combien peut elle tracter? 
 
Vincent

Merci de ta réponse, j'ai

Publié : dim. avr. 17, 2011 12:32 am
par BateauAmateur
Merci de ta réponse, j'ai lu ta réception de bateau, ça donne envie d'y être (enfin j'en suis pas là)
Alors sauf erreur de ma part, le calcul est le suivant F.3 - F.2
 Et donc 3860 - 2060 soit 1800 tractable par ma passat actuelle.
Et le poids à vide (G.1 à priori) c'est donc 1648.
 Sur ce que j'ai pu voir, c'est suffisant pour le type de bateau que je souhaite.
 Par contre, en effet le permis EB semble obligatoire au vue des poids que je constate.
Bon après, je ne pense pas le bouger tout de suite, j'ai un peu de marge pour ça (sauf si il faut aller le cherche quelque part ...).
Sur les 6.5 c'est effectivement ce que j'en ai déduis à cause des soucis de traction (et les tarifs sont aussi plus raisonnables). Le Rio 600 cruser est magnifique, par contre on est déjà dans les 20k€ alors qu'ils sont de 2002/2003 ... A la base, neuf ça coute combien d'après toi ? (faut que je pense au WC chimique d'ailleurs pour le bassin d'arcachon)
 
Et désolé de poser des questions de base, mais je n'ai pas trouvé de guide pour l'achat de bateau pour un vrai néophyte et du coup, faut que je me pose toutes les questions avant de me lancer :)

Salut,Ton calcul est bon

Publié : dim. avr. 17, 2011 9:56 am
par vincpom
Salut,
Ton calcul est bon pour le poids a tracter.
Tu as entierement raison de faire appel à d autres plaisanciers pour te renseigner. Quand j ai posté mon permier post ici je n y connaissais rien du tout, cependant j en apprend encore tout les jours et je suis encore tres lin d avoir une tres grande connaissance.
Un rio 600 cruiser neuf vaut dans les 47000€ sans remorques et options et 30000€ sans moteur 
http://www.bateau-cote-basque.fr/bateaux-neufs/rio-600-cruiser-45.php
ensuite il faut savoir si t veux un Hors bord ou un Inbord?
Dans tous les cas sur un bateau d accasion il faut que le vendeur puisse de donner tout les factures annuelles d entretien et d HIVERNAGE.
Le Inbord coute un peut plus cher en entretien car il y a des pieces à changer tout les 3 ans ( soufflets d embase, coudes collecteurs...)
Ensuite tu veux un WC chimique, la plupart des petit bateau cabin cruiser sont équipés de toilettes chimiques.. mais je t assure que tu n as pas trop envie de l utiliser car souvent placé en plein milieu de la cabine. Il faut donc une cabine avec un coin toilettes..
Vincent

Effectivement, cabine

Publié : dim. avr. 17, 2011 10:24 am
par BateauAmateur
Effectivement, cabine séparé oblige (abusé de le mettre en plein milieu surtout que ce ne sont pas des grands bateaux quoi). Par contre, je dis "chimique" mais je ne sais même pas ce que ça implique ... autant "marin" je comprend bien le principe (...) autant chimique ... aucune idée.
 Niveau in-bord / hors-bord, à la base j'étais plus pour un in-bord car je pense (mais je peux me tromper) que ça fait moins de bruit, puisque forcement, il n'est pas en surface. Maintenant, le surcout semble important, et est-ce vendeur ? Même si j'achète pas un bateau pour le revendre, faut toujours y penser, un peu comme une maison :) Et j'ai également tendance à me dire que ça s'use plus (on ne peut pas le sortir de l'eau) ? Mais là ce n'est qu'une hypothèse.

Le wc chimique est un wc qui

Publié : dim. avr. 17, 2011 11:12 am
par vincpom
Le wc chimique est un wc qui utilise un melange chimique qui dissout les excrements, urines, papiers toilettes.... C est un wc qu il faut vider quand il est plein...et ca chlingue... Mon ancien bateau était equipé d un wc comme celui ci et meme au bout de 20 de bon services ( avec 3 propiétaires differents) il n a jamais été utilisé.
Les nouveaux hors bords(4 temps) sont tres silencieux  et assez economiques. IL est vrai qu aujourd hui les plaisanciers preferent s orienter vers du Hors bord. Cependant les gros In bord sont vraimenr de tres bons moteurs.( JE PENSE QUE NOTRE AMI YVAN VA PAS TARDER D INTERVENIR) Il est vrai que les bateau Inbord sont un peu plus difficile a revendre. C ets pour cela qu il faut  rester sur des marques de bateaux connues et ne pas acheter des marques importées et invendable et si en plus il est motorisé Inbord......
Vincent

Hum, pas super engageant

Publié : dim. avr. 17, 2011 12:12 pm
par BateauAmateur
Hum, pas super engageant pour les WC ... et pourtant, à Arcachon c'est obligatoire (ou ça va l'être, je sais plus), donc pas vraiment le choix :(
 A savoir que je veux un bateau que je garde longtemps, donc faut que je prévois sur le long terme, et c'est aussi pour ça que je ne veux pas un bateau trop ancien.
 Donc petit résumé de ce qu'il faut que je trouve :)
- Bateau moteur 4 tps hors bord, dans les 150cv de marque Yamaha
- Bateau dans les 6m qui fait moins de 2m55 de large
- Cabine WC (chimique ...) à part + lit + évier
- Bain de soleil / banquette à l'extérieur (et aussi devant ? CC WA je ne sais pas si ils ont des cabines ?)
- Beau à l'extérieur (quand même :))
- Le tout avec une remorque.
- Pas trop vieux, vu que je veux le garder un paquet d'année.
Et évidemment, le prix ...
ça me réduit déjà bien le type de bateau à rechercher.
Ce qui fait que je tombe dans les Rio 600 Cruiser / Jeanneau CC 6.5 DC /  Benetau Flyer 650 / Glastron GS 209 ? / autres ?
 Comme ça je peux aller chez un concessionnaire tranquillement avec tout ça pour les voir en vrai ;) 
Bon allé, je vais au port pour voir si j'en trouve quelques-un :D

je ne suis pas sur que sur

Publié : dim. avr. 17, 2011 1:11 pm
par vincpom
je ne suis pas sur que sur les jeanneau 6.5DC et sur les flyer tu ais un coin evier..etc
Mais dans ton budget je pense que sa va etre tres dur de trouver un bateau recent avec remorques.
Tu peux regarder aussi les SESSA Islamorada 21, ce sont de tres bons bateaux avec une qualitée de fninition un peu moin bonne que les maurques cités . Tu n est pas oblig de t arreter sur du YAMAHA tu sais suzuki fait de tres bons moteur et Les VERADO de mercury sont devenus de tres bons moteurs, 
Le meilleurs conseil que je puisse te donner est de chiosir une marque de moteur avec un concessionnaire tres proche de chez toi. Il serai bete de prendre du YAMAHA si le plus proche reparateur est à 200 km de chez toi
Vincent

http://www.leboncoin.fr/nauti

Publié : dim. avr. 17, 2011 1:24 pm
par vincpom
http://www.leboncoin.fr/nautisme/187736253.htm?ca=12_s