après les moteurs, la coque...

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leaderkaf
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après les moteurs, la coque...

Message par leaderkaf »

Bonjour à tous!
J'ai fais l'acquisition d'un flyer 5 de chez bénéteau de 1991, je sais que ce n'est pas un voilier mais certain d'entre vous ayant sûrement déjà fais un peu de résine vont pouvoir m'aider peut être?
 
La photo du bateau se trouve en pièce jointe. Voilà le problème, le transport sur remorque à chaque fois que je mets à l'eau n'aide sûrement pas la structure du bateau!! Sur la photo et sur la coque, au niveau de la petite tache blanche encerclée en rouge, j'ai découvert une crique ou plutot des plis multiples allant du côté droit du bateau, jusqu'au côté gauche (en gros le tour de la coque depuis la tache blanche). Je doute que seul le gel coat est craqué sous l'effort et la chaleur, je pense que la structure de la coque est touchée également. J'ai commencé à poncer l'intérieur du bateau pour dégager les longerons latéraux dans le but de les renforcer (longeron et fond de la coque) à l'aide de deux couches de résine avec fibre de verre 650gr/m². Ma question va vous paraitre bizarre mais est ce que je dois aussi faire l'extérieur? Sur la photo le trait bleu représente la crique visible de l'extérieur, on y voit le côté droit. Le côté gauche lui semble être plus atteint, les plis de peinture sont très fins certes mais nombreux et parallèles. En essayant de trouver à quel endroit se trouve la soupçonnée fissure à l'intérieur du bateau, il semblerait que la coque ai travaillée entre deux longeron (transversaux) faiblement espacé de 30 cm (et j'espère pas sous le longeron lui-même...) Pour conclure, mon bateau ne ressemble plus vraiment à celui de la photo, il a déjà été repeint et un moteur 4 temps 115 et venu remplacer mon vieux 115 2tps CETOL de 1990. C'est après ma première sortie en mer pour commencer mon rodage et en ressortant le bateau de l'eau que je me suis aperçu de ces plis de peinture sous la coque. Voilà, est ce que quelqu'un aurait un conseil éventuel à me donner ou une expérience similaire à me faire partager pour prendre une décision? Encore merci à tous et bon vent à vous.
J'envoi des photos bientôt.

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papy 69
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Oups ! j'avais zappé ce

Message par papy 69 »

Oups ! j'avais zappé ce topic !!
Donc on va continuer de parler de ton problème ici.

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/moyen/20110524082708.JPG]
J'ai republié ta photo, je dois partir, je répondra plus tard .
A+
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leaderkaf
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papy69 je pense que tu as

Message par leaderkaf »

papy69 je pense que tu as raison, j'ai fait un copié collé je vais poursuivre mes épisode et l'avancement de mes travaux sur ce topic!!Désolé pour les photos, là j'avais les piles!! mes pas la cartes... je vais y arriver promis!Bonjour à tous, j'ai suivi un peu la réfection du bateau de CEDRICCUP et j'ai trouvé cela très intéressant.
J'ai posté également sur le forum voile où sky wake m'a répondu.
Et par chance, j'ai le même bateau que papy69 (FLYER 5 Bénéteau de 1991).
 Voilà mon énième louloups!
 J'ai constaté de multiple pli de peinture sur la coque à l'extérieur. C'est pli parcourrent le tour de la coque. Je n'ai pas encore graté l'extérieur ça c'est pour après demain.
J'ai donc commencé par l'intérieur pour enlever je pense le gel coat (je suis nul, je ne sais pas reconnaitre les produits...)
Bref j'ai mis à jour la résine et le rowing pour voir où se situe cette éventuelle fissure.
Là papy69 va vite savoir où cela se trouve sur le bateau:
La fissure se trouve sous la batterie entre deux longerons espacés de 25 cm et très difficle d'accés.
J'ai continué à poncer le reste pour voir si d'autres anomalies étaitent présentes.
En effet, j'ai découvert un peu comme du faiençage à certains endroit, et d'autres fissure un peu partout dans les différent compartiment de la cabine (je n'ai pas fait les cales du réservoir d'essence et du bac souple d'eau douce mais j'ose pas imaginer...)
Bref, pour rattraper ce genre de micro fissure (à savoir que le bateau ne prend pas l'eau!), il faut faire quoi exactement?
J'envisageais un traitement de l'intérieur avec 3 couches de résine et fibre d'epoxy (650g/m²) pour le local à batterie, et 2 couche seulement pour les autres compartiment interne du bateau.
Est ce une bonne solution ou faut-il aussi faire l'extérieur?
J'en saurai plus dés que j'aurai gratter la coque je pense, mais si j'ai retrouvé ma fissure à l'intérieur en ayant regardé l'extérieur, ça ne fait aucun doute...
Du coup, que faire à l'extérieur? Une fois que j'aurai graté, y rajouter un peu de choucroute puis une bande d'environ 1m par 20 cm ou poncer plus large et refaire une bonne partie de la coque pour rigidifier le tout?
Voici les matériaux en ma possession : 5x 1 carré de 1m de fibre d'epoxy, de la résine, du durcisseur, du FIBRAL, du P38 le tout de marque U-POL, les rouleaux, les pinceaux, le flap (disque 120), la ponceuse excentrique, compresseur, j'avale de la poussière depuis 2 jours donc j'ai un masque et des bouchons anbruit aussi...
Je ne sais pas appliquer de gel coat (désolé) mais ça je peu apprendre par contre je ne sais pas comment je vais en trouver.... Un poil ravitaillé par les corbeaux ici!
Enfin voilà, j'ai besoin de vos conseil pratique, le mieux serait de changer de coque, mais je me suis fait avoir à l'achat, d'abord le moteur et maintenant la coque qui m'a l'air bien pourri de partout (sauf le tableau arrière)!
Un grand merci d'avance pour toutes les informations que j'obtiendrais de votre part.
J'ai voulu prendre des photo aujourd'hui pour vous les envoyer en même, mais même les piles  m'ont lâchées....
 
Bien cordialement à tous.
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cedriccup
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courage courageMais des que

Message par cedriccup »

courage courage
Mais des que tu as les photos ont va y voir plus claire je vois un peu ce que tu veux dire, les faillancages ca peut etre grave ou pas c'est à voir j'ai rempli ma coque d'eau ben j'ai deux faillancage qui goute tres leger mais sur 20 ans ca a fini par me pourrir la coque bon je pense que y a pas eu que ca mais bon c'est un exemple la il faut poncer le faillancage  meme 10 a 15 cm en biso au tour et ensuite mat roving mat  et poncage gelcoat ;)
 c'est un exemple
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leaderkaf
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Au fait papy, j'ai retiré

Message par leaderkaf »

Au fait papy, j'ai retiré mon vieux 115 cv qui surchauffait sans que je comprenne pourquoi!
 Au début, la pissette ne coulais pas bien. Bouché par du corail! Je la débouche et vérifie ma turbine dans l'embase... c'est pas ça.
J'ai changé les calorsthat... pas ça non plus
 Problème de marche arrière... Au niveau de l'embase ça passe au millimètre avec une pince plate... Alors pourquoi j'ai un tel jeu fonctionnel ?(ça accélérait avant de cranter la marche arrière...)
 
A ma 5 ieme sortie, je me suis retrouvé avec un moteur vers les 4100 tours, 23 kts, le bip du boitier de commande qui se met à sonner et le moteur qui coupe d'un coup...
J'etais à 4 nautiques de la côtes et à 5 des iles que je venais de quitter. J'ai réussi à redémarrer et à rentrer au ralenti.
En arrivant au port, reproblème de marche arrière... Ras le bol.
Bateau sur remorque et dépose du moteur et bvoilà ce que j'ai trouvé dedans....
 

Et en démontant l'ensemble du moteur, c'est là que j'ai vu que le pivot de la marche arrière avait été coupé puis ressoudé, d'où mon jeu fonctionnel...
Bref, mes économies sont parties dans un F115 AETL et là je respire mieux, conso, odeur, entrtien  Sincèrement, du vrai bonheur quand on a mangé de la synthèse autolub!!
Je me suis lancé dans l'entreprise de refaire la peinture du bateau et après sa sortie de peinture, j'ai découvert l'apparition de petite fissure. Après avoir poncé différents endroits, 1 longeron longitudinale était bien attaqué.
Alors j'ai commencé mon rodage et une fois au sec, deuxième tour d'inspection pour vérifier le reste de la coque. Et c'est là que j'ai trouvé d'autre fissures...
Ce ne sont pas vraiment des plis de peintures, ça ressemble à du gel coat qui a craqué mais toutes les craquelure suivent un axe bien préci et qur un bonne longueur.
Je t'en montrerait plus demain sur les photos (si j'arrive à mettre la carte dans l'appareil...
Allez sur ce, suite au prochain épisode!!
Bon vent à tous.

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leaderkaf
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cedriccup a écrit :

Message par leaderkaf »


cedriccup a écrit :
courage courage
 
Pas de soucis cedriccup, je pense au photos ;)
Tiens une question:
qu'appelles tu mat?
Le rowing c'est bien de la fibre tressée?
 
 

Pour info et pour faire suite à mon épisode, j'ai retiré un peu plus de 450 g de sel, de corail... je pense que l'ancien proprio ne devait pas rincer sont moteur.
Maintenant la surchauffe est survenu lorsque j'ai débouché la pissette! normal ... l'eau retournait directement à la mer car les petite cavité des joints ne permettait pas le passage de l'eau aux endroits où c'était le plus important. Le fait que la pissette soit bouchée, mettait cette eau sous pression avec l'effet de la turbine et forcé le passage.
Quand j'ai débouché cette pissette, plus de pression d'eau dans le moteur et plus de refroidissmenet!!! Attention à ce type de panne c'est très dur à déceler!!
Encore une tite photo des pistons... sans commentaire! Le moteur était également rincé et glacé, y a qu'à voir la calamine après le DEUXIEME segment...
Bon je vous laisse avec mes louloups, je vous dit à bientôt et bon courage également.



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papy 69
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Effectivement ton moteur

Message par papy 69 »

Effectivement ton moteur avait souffert et tu as bien fait de changer.
Pour les fissures dont tu parles, j'ai eu les mêmes et j'ai procédé ainsi :
-ponçage presque jusqu'à la fibre pour les plus importantes
-rebouchage au mastic epoxy bi-composant genre SOROMAP Speed 1p1 Mastic epoxy ou Watert*te
pour les oeuvres vives je n'emploie jamais de gel coat, pas étanche à 100%
 

 
- 2 couches d'enduit epoxy
 

 
et 2 couches d'antifouling

 
Je vérifie tous les ans lors du carénage et je n'ai pas de problème particulier, mais comme dit plus haut il faut bien étanchéiser de l'extérieur pour éviter les infiltrations dans la fibre.
 
 
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leaderkaf
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Merci papy pour ces

Message par leaderkaf »

Merci papy pour ces précieuses indications!
Voici les photos, j'ai discuté avec un professionnel et il m'a également expliqué pourquoi elles sont apparues et comment les supprimer.
 
 

Je lui ai aussi expliqué ce que tu avais fait sur ton Flyer (étant donné qu'on a la même embarcation) et il ma confirmer que le soromap était très bon également.
D'autre part plus de peur que de mal, il a également inspecté ma coque, intérieur et extérieur et il m'a clairement dit qu'elle était seine!!
Donc pas de soucis.
Maintenant que j'ai poncé, je vais quand même faire un couche de résine, le mat, re résine et ponçage à l'intérieur, ça ne mange pas de pain et vu la poussière que j'avale depuis trois jours, autant se faire plaisir ;).
D'autre photos arrivent...

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leaderkaf
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Petite vu d'ensemble pour

Message par leaderkaf »

Petite vu d'ensemble pour situer les fissures!

Apparition peut être due à une réaction entre l'antifooling et le précédent lors de l'application... Perso j'aurai poncer complètement le précedent, faire une finition au papier de verre 220 mouillé, faire une peinture bicomposant à l'epoxy puis antifooling, mais c'est pas moi qui ai fait le travail et l'artisant à sûrement voulu économiser de la peinture.....

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leaderkaf
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Voici l'intérieur avec gel

Message par leaderkaf »

Voici l'intérieur avec gel coat poncé.
On remarque quelques anomalies (cerclé en noir mais ça ne se voit pas très bien)

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