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poids maxi supporté par le tableau arrière

Publié : sam. déc. 11, 2010 4:18 pm
par vador
Bonjour,
je possède un bayliner 1802 de 1999 avec un mercury de 90 ch.
J'aimerai connaitre le poids maxi supporté par le tableau arriere.
Je sais que je suis limité a une puissance maxi de 96 kw mais je n'ai rien trouvé sur le poids .
Le mercury actuel fait 140 kg et si l'envie de passer a un 115 ch (par exemple mercury optimax de 170 kg),serait il possible de le faire?
Merci à vous.
Cordialement.

La question est pour le

Publié : dim. déc. 12, 2010 6:44 am
par oyster
La question est pour le constructeur...

Je vais essayer de lui poser

Publié : dim. déc. 12, 2010 2:24 pm
par vador
Je vais essayer de lui poser à Mr BAYLINER alors!

certains constructeurs ( je

Publié : dim. déc. 12, 2010 3:02 pm
par ski wake
certains constructeurs ( je pense à Boston Whaler .. ) indiquent à la fois la puiss maxi et le poids maxi .
A priori, des qu' une des valeurs maxi est atteinte ( Poids ou puissance ) on ne peut admettre un autre dépassement de l' autre valeur.
Les homologations sont validées par l' administration lors de maneuvres à vitesse maxi ( coups de volant violents  ) afin de voir la stabilité ( ou la dangerosité ) de la coque avec le-dit moteur .
Pour une puissace identique , il peut y avoir de gros ecarts de poids entre différentes marques.
SI tu es à la limite de la puiss maxi, et en fonction de l' age dui bateau ( et de l'etat de ton tableau AR ) il peut etre interessant de faire renforcer le tableau AR par un professionnel , et de faire valider le travail par une expertise , afin qu' en cas de pepin ultérieur, ( même sans rapport avec la modif ) l' assurance n' en profite pour s' abriter derriere ce pretexte . 

Certains constructeur comme

Publié : dim. déc. 12, 2010 3:16 pm
par ao mahoru
Certains constructeur comme jeanneau ne donne pas de poids maxi pour leurs tableau arrière mais uniquement une puissance maxi qui selon les aff mar peut-être dépasser de 15 %

ao mahoru a écrit :

Publié : dim. déc. 12, 2010 4:59 pm
par ski wake

ao mahoru a écrit :
Certains constructeur comme jeanneau ne donne pas de poids maxi pour leurs tableau arrière mais uniquement une puissance maxi qui selon les aff mar peut-être dépasser de 15 %


oui .... ok pour l' aspect legislation
maintenant, reste à voir en terme de solidité ....
... et quand on voit ...
a) sur le post de la pose d' un guindeau electrique que Jeanneau ne garantit pas sa pose ( enfin ... plus precisément la solidité de la-dite pose ) pour des questions de structure
b) que "dans le temps" des bateaux de 4m5o ( rocca MANTA, Neptune CAMARGUE ) etaient homologués respectivement pour 150 et 120 ch , alors qu' aujourd'hui des bateaux de 5 m peinent à etre homologués pour 100 ch * ... on peut se poser quelques questions sur la solidité  .... d' où l' interet , comme je le preconisais de prevoir une consolidation.
* oui je sais que les moteurs 2T de l' epoque etaient plus legers que nos 4 T  actuels, mais quand meme ...
De même, à longueur egale, les coques d' aujourd'hui sont plus lourdes que celles d' il y a 20 ou 30 ans .... et pourtant , j' ai l' impression que les coques actuelles sont plus fines qu' avant en terme d' epaisseur de matiere....
Reste que sur les coques actuelles , il y a souvent un reservoir d' eau ( absent sur les anciennes conceptions, qui étaient bien plus depouillées en termees d' equipements que ce qui se fait actuellement ... ).
Tout ça pour dire, qu' etre en règle avec la loi ne t' empechera peut etre pas de constater des fissures sur le tableau AR ...
... et dans ce cas ,  QUI  de la reaction du constructeur ?
La question est posée , et je n' ai pas la reponse ;
perso , par precaution dans des cas identiques  j' ai fait renforcer les tableaux AR des bateaux de mon club ....
Apres,  .... à chacun de faire selon ses convictions !
 

bonjours a tous . donc si j

Publié : dim. déc. 12, 2010 5:20 pm
par alligator
bonjours a tous . donc si j ai bien tout compris , avec mon cap camarat 505 , je peux dépasser les 66,24kw inscrit sur la plaque constructeur , et de 15 % et en toute légalité ? ! évidemment , suivant l état du tableau arrière ou après renforcement . c est bien si t elle est le cas , car chez yamaha , 90cv , il ne fabrique plus !

Les chantiers que tu sites

Publié : dim. déc. 12, 2010 5:44 pm
par ao mahoru
Les chantiers que tu sites prennait peut-être des risques et homologués leurs bateaux avec de trop forte puissance. D'ailleurs existe-t-il encore ?
Concenrant le tableau arrière tu peux avoir de simple fissure de gelcoat et cela ne risque rien pour voir en profondeur il faut virer le gel coat.
Relis la 24à tu as toutes les infos sur l'augmentation de puissance. 

J'ai envoyé un email à

Publié : dim. déc. 12, 2010 7:30 pm
par vador
J'ai envoyé un email à bayliner , on verra leur réponse.

ao mahoru a écrit :   ...

Publié : dim. déc. 12, 2010 10:30 pm
par ski wake

ao mahoru a écrit :
  ... Les chantiers que tu sites prennait peut-être des risques et homologués leurs bateaux avec de trop forte puissance...


Les risques etaient limités au fait que la moyenne des moteurs utilisés était inférieure a ce que l' on constate aujourd'hui.
IL etait interessant de constater qu' a l' epoque il y avait un diffrenciel de 50 % voire plus , entre la puissance conseillée et la puissance maxi , aujourd'hui je constate que la marge entre la puiss maxi et la puiss conseillée est bien plus reduite .
Sur un Rocca Manta je n' ai jamais vu de moteur de plus de 115 ch en 2 T , et ça devait bien decoiffer ...  ( demande à cedriccup  ... ) ; pourtant on savait qu' on pouvait mettre plus, mais cela ne nous venait pas à l' idée  de motoriser une coque au maxi de sa puissance ....  


ao mahoru a écrit :
...  D'ailleurs les chantiers cités existent-t-il encore ? ... 


Non, et tu le sais tres bien  ...
Cela dit, ...  s' ils ont cessé d' exister ....
ce n' est pas dû a la mauvaise qualité de leurs construction, et je dirais meme , bien au contraire ... 
il suffit de voir encore le nombre de ces bateaux qui sont en etat et qui naviguent encore .
Je ne suis pas sur que les bateaux d' aujourd'hui puissent vieillir aussi bien apres 30 ou 40 ans  ....   
 

ao mahoru a écrit :
  ...Concenrant le tableau arrière tu peux avoir de simple fissure de gelcoat et cela ne risque rien ... 


peut etre que oui  ..
et peut etre que NON  ...  
CERTAINES fissures peuvent etre à l' origine d' infltration , et qui dit  infiltration dit degradation ....
Apres, .. cela se passe + ou - vite en fonction de différents paramètres ....
Toute fissure est une amorce de point faible dans  l' "armure" de protection de la coque  ...
 

ao mahoru a écrit :
  ...pour voir en profondeur il faut virer le gel coat ...


on est d' accord  ....
cela dit, ... mettre un moteur qui fait 30 kgs de plus sur le tableau AR n' est pas une opération anodine ,
et il vaut mieux se preserver de certains risques .
Apres, .. tout depend également l' usage que l' on fera du boat
a fond bien chargé dans une mer houleuse, ou à mi puissance sur un plan d' eau calme , ..les efforts subis par la coque ne seront pas les mêmes  .... 
 

ao mahoru a écrit :
  ... Relis la 24à tu as toutes les infos sur l'augmentation de puissance. ...


je pense que tu veux parler de la division 240 ...
Mais je ne vois pas d' indication sur les puissances moteur ( par ex http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/spipdgmt/pdf/arrete_110308_cle02fb37-2.pdf
http://www.affmar.gouv.nc/portal/page/portal/affmar/documents_a_telecharger/equipement_de_securite_navires_de_plaisance.pdf
http://vosdroits.service-public.fr/F2084.xhtml
cela dit j' en reviens à ma precedente intervention ...
Outre le respect de l' aspect juridique, ...
qui a un papier signé d' un constructeur acceptant de s' engager à reparer sous garantie les degats eventuels générés par une sur motorisation ( peut etre autorisée, là , n' est pas la question ...  )  de 15 % .