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Pannes sur pannes

Publié : mer. mars 25, 2009 12:49 pm
par hip_zip
Bonjour,
Ayant passé mon permis bateau avec succès l'année dernière, et voyant les beaux jours se profiler à l'horizon, j'ai décidé de m'acheter mon premier bateau.
Je suis allé voir des modèles chez des "professionnels" du nautisme. J'ai vu différents types de coque comme des vedettes, des opens, des walkarounds... Mais comme je compte faire de la promenade, de la bouée du ski, mon choix s'est arrêté sur un open, un VIP 1700 vision avec moteur 135 chvx Mercruiser 3l de 1990 avec l'embase Alpha One de première génération.
J'ai pris rendez-vous chez le professionnel en question qui est en fait un intermédiaire entre particulier. Donc il me raconte l'histoire du bateau, qu'il a eu un seul propriétaire qui l'a toujours entretenu chez des professionnels factures à l'appuie.
Il me dit que le bateau n'a pas tourné depuis deux ans, et qu'il faut voir à changer la batterie, faire un nettoyage carbu. Mais sinon il me dit qu'il est OK mais qu'il fait venir un pro dans la semaine pour confirmer qu'il n'y a rien d'autre à faire.
Le pro étant passé, il me confirme le nettoyage carbu, la batterie et les bougies sont à changer, ce que je fais faire, et après ont à fait tourner le bateau à terre niquel et il me dit qu'il est OK.
Moi je paye le bateau et mène mon bateau au port par la terre(entre temps il y a pendant 4 semaines un fort mistral qui m'empêche de tester le bateau.
Samedi 14 mars (pas le dernier celui d'avant) je prends le navire, et je tombe en panne dans le port, impossible de le redémarrer, des gens bien gentils me remorque jusqu'à ma place. J'appel donc le professionnel qui m'a fait le nettoyage carburateur pour dire que je suis tombé en panne, il me dit qu'il passera vendredi 20 mars. Entre temps je réussi à faire repartir le bateau le mercredi mais je ne retente pas l'excursion en mer.
Vendredi 20 mars le professionnel passe et comme le bateau tourné, il n'a rien trouvé pour expliquer ma panne du samedi 14 mars. Il me dit qu'il est probable que la bille qui est à la base du tuyau d'essence du réservoir ce soit bloquée etc. etc. ...
Bref, mais le plus inquiétant c'est qu'il à trouver en enlevant le bouchon d'huile de l'eau dans l'huile et de la mayonnaise, et me dit que ce n’est pas bon signe. Il me dit que ca peut provenir du collecteur et de l'échappement, ou alors du joint de culasse et qu'il faut démonter.
Depuis je suis un peu dégouté, je ne suis pas allé plus loin que le port de plaisance avec, j'ai fait confiance a un professionnel, et j'ai l'impression qu'il m'a pris pour une bille. J'aimerai savoir d'où cela vient, et connaitre un peu les tarifs car je ne connais pas bien la mécanique nautique (j'essaye de m'intéresser et j'ai bien progresser déjà grâce au manuel technique du moteur) et je ne veux pas me faire avoir.
Je sais par les factures que le moteur à été changé en 2000, et que les collecteurs sont de 2007.
Moi j'ai changé de ma poche la batterie, fait nettoyer le carburateur, changé les bougies.
Si quelqu'un a une suggestion à faire pour résoudre ce problème, je lui serai reconnaissant.
Amicalement, Hip_zip.

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Publié : mer. mars 25, 2009 1:27 pm
par djmecra
vas voir ton pro qui te l'a vendu, une entente à l'amiable plutôt qu'un procès qu'il est sur de perdre.
Un conseil quand vous achetez un bateau, faite en sorte de repartir avec un ensemble ou il y a plus de panne.
Quand j'ai prit le mien plutôt que de négocier le prix j'ai négocier une remise en état complète (nouveau démarreur, nouvelle batterie, révision complété, coudes neuf , vidange, courois, deux essieux neuf ...)
comme cela vous pouvez marquer sur l'acte de vente moteur en état de marche et révisé.
ce qui lève toutes les ambiguïté
un vendeur pro ne voulant pas remettre en marche un bateau qu'il vend est conscient que ce n'est pas rentable, vous devez fuir c'est forcement une arnaque.
à moins bien-sur que le prix ne soit basé que sur la valeur de la coque nue, dans ce cas vous avez un moteur naze mais gratuit ce qui n'est pas en soit une arnaque
maintenant quand vous avez été arnaqué, tout d'abord tenter de convaincre le vendeur de vous le reprendre ou de le réparer gratuitement
si cela ne marche pas, contactez votre assurance celle ci vous propose peut etre une assistance juridique qui vous permettra de ne pas avancer les frais d'un procès, celle-ci tentera avant d'arriver là ou vous avez échoué, c'est à dire obtenir un accord amiable et sinon c'est la voie judiciaire qui leur permettra d'obtenir gain de cause, ou pas.
sinon techniquement vu que ton moteur date de 9 ans, il a fort à parier que c'est le coudes d'échappement qui faut changer tout les 7 ans

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Publié : mer. mars 25, 2009 1:31 pm
par hip_zip

djmecra a écrit :
vas voir ton pro qui te l'a vendu, une entente à l'amiable plutôt qu'un procès qu'il est sur de perdre.
Un conseil quand vous achetez un bateau, faite en sorte de repartir avec un ensemble ou il y a plus de panne.
Quand j'ai prit le mien plutôt que de négocier le prix j'ai négocier une remise en état complète (nouveau démarreur, nouvelle batterie, révision complété, coudes neuf , vidange, courois, deux essieux neuf ...)
comme cela vous pouvez marquer sur l'acte de vente moteur en état de marche et révisé.
ce qui lève toutes les ambiguïté
un vendeur pro ne voulant pas remettre en marche un bateau qu'il vend est conscient que ce n'est pas rentable, vous devez fuir c'est forcement une arnaque.
à moins bien-sur que le prix ne soit basé que sur la valeur de la coque nue, dans ce cas vous avez un moteur naze mais gratuit ce qui n'est pas en soit une arnaque
maintenant quand vous avez été arnaqué, tout d'abord tenter de convaincre le vendeur de vous le reprendre ou de le réparer gratuitement
si cela ne marche pas, contactez votre assurance celle ci vous propose peut etre une assistance juridique qui vous permettra de ne pas avancer les frais d'un procès, celle-ci tentera avant d'arriver là ou vous avez échoué, c'est à dire obtenir un accord amiable et sinon c'est la voie judiciaire qui leur permettra d'obtenir gain de cause, ou pas.
sinon techniquement vu que ton moteur date de 9 ans, il a fort à parier que c'est le coudes d'échappement qui faut changer tout les 7 ans


Merci de ta réponse, sur la facture de 2007 il y a écrit collecteur + coude, c'est les coudes d'échappement dont tu parles?
Sinon pour en revenir au vendeur, sur le contrat de vente, y'a écrit vente en l'état, donc j'ai un peu peur que sur le recours juridique ca ne soit pas en ma faveur.
En y repensant, j'ai été un peu bête car j'aurai du faire faire une expertise. Mais bon je pensais pas que j'aurai un soucis de ce genre.
De plus, la personne qui est venue voir le moteur si elle est vraiment du métier, aurais du je pense voir ce problème.
Je vais retourner voir la personne qui m'a vendu le bateau mais je doute fort qu'il veuille reprendre le bateau ou m'arranger sur le prix de la facture.
De plus, il faudrait déjà savoir d'où provient le problème, et donc surement faire venir un professionnel qui démonte le moteur pour trouver la panne, ce qui sera à ma charge.

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Publié : mer. mars 25, 2009 1:33 pm
par djmecra
oui

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Publié : mer. mars 25, 2009 2:19 pm
par ao mahoru
C'est en faisant des erreurs que l'ont apprend. Effectivement sur les actes de vente il y a écrit en l'état, tu peux trouver d'autres modèles d'actes sans cette phrase.
Sinon toujours faire un essai pour confirmer l'achat et si possible quand c'est un pro une garantie sur la saison.
Comme le dit djmecra mieux vos négocier une révision avant signature de la vente. Sur un IB c'est assez facile à faire surtout V6 et V8 car très dur à vendre.
Il te reste plus qu'à tenter le coût contre le pro ayant vérifier le bateau avant la vente et si aucun résultat fait faire plusieurs devis avant de te lancer dans des réparations.

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Publié : mer. mars 25, 2009 2:45 pm
par hip_zip

ao mahoru a écrit :
C'est en faisant des erreurs que l'ont apprend. Effectivement sur les actes de vente il y a écrit en l'état, tu peux trouver d'autres modèles d'actes sans cette phrase.
Sinon toujours faire un essai pour confirmer l'achat et si possible quand c'est un pro une garantie sur la saison.
Comme le dit djmecra mieux vos négocier une révision avant signature de la vente. Sur un IB c'est assez facile à faire surtout V6 et V8 car très dur à vendre.
Il te reste plus qu'à tenter le coût contre le pro ayant vérifier le bateau avant la vente et si aucun résultat fait faire plusieurs devis avant de te lancer dans des réparations.


Je me suis acheter la documentation technique du moteur, je pense que ca va me servir lol, mais j'suis un peu deg quand meme, moi qui me fesait une joie de m'en servir.

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Publié : mer. mars 25, 2009 3:21 pm
par mart06
pour la mayonnaise
il se produit parfois de la condensation dans les moteurs (4t) qui n'ont pas tourné depuis longtemps,a la remise en route cette condensation se transforme avec l'huile chaude en mayonnaise c'est peut etre ce qui s'est produit, normalement avec l'utilisation cette mayo disparait (tres lentement quand meme)
pour ton probleme de calage ,(je ne suis pas un pro du 4t) mais pulverise du wd40 dans et sur l'allumeur (s'il en existe un d'autres affirmeront mes dires) sur les fils de bougies dans les capuchons de bougies
trop d'humidité voir de condensation dans l'allumeur (delco) empeche l'allumage des bougies et souvent cette condensation est du a un manque d'utilisation du moteur(hivernage), a froid pas de condensation mais le moteur chauffant il se produit de la condensation avec l'humidité residuelle
sur une R5 qui ne roulait pas beaucoup et qui couchait dehors j'avais souvent le probleme, demarrage impecable et quelques km apres pouf plus rien et impossible de demarrer la seul solution etait de demonter le delco de pulveriser du wd40 de refermer et ça redemarrait au
1/4 de tours et plus de probleme pendant des jours , il se peut aussi que le doigt du rotor du delco (celui qui distribu le courant)soit tres usé amplifiant ainsi le phenomene
commence a regarder de ce coté (allumeur) achete du wd40 (castomerlin/ leroyrama) et commence a connaitre ton moteur et a l'entretenir c'est le meilleur moyen de ne jamais tomber en panne
tous les vendeurs ne sont pas des escros mais parfois quand la reparation est trop simple ils ne s'embettent pas et te laisse mariner avec des doutes

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Publié : mer. mars 25, 2009 3:58 pm
par hip_zip

mart06 a écrit :
pour la mayonnaise
il se produit parfois de la condensation dans les moteurs (4t) qui n'ont pas tourné depuis longtemps,a la remise en route cette condensation se transforme avec l'huile chaude en mayonnaise c'est peut etre ce qui s'est produit, normalement avec l'utilisation cette mayo disparait (tres lentement quand meme)
pour ton probleme de calage ,(je ne suis pas un pro du 4t) mais pulverise du wd40 dans et sur l'allumeur (s'il en existe un d'autres affirmeront mes dires) sur les fils de bougies dans les capuchons de bougies
trop d'humidité voir de condensation dans l'allumeur (delco) empeche l'allumage des bougies et souvent cette condensation est du a un manque d'utilisation du moteur(hivernage), a froid pas de condensation mais le moteur chauffant il se produit de la condensation avec l'humidité residuelle
sur une R5 qui ne roulait pas beaucoup et qui couchait dehors j'avais souvent le probleme, demarrage impecable et quelques km apres pouf plus rien et impossible de demarrer la seul solution etait de demonter le delco de pulveriser du wd40 de refermer et ça redemarrait au
1/4 de tours et plus de probleme pendant des jours , il se peut aussi que le doigt du rotor du delco (celui qui distribu le courant)soit tres usé amplifiant ainsi le phenomene
commence a regarder de ce coté (allumeur) achete du wd40 (castomerlin/ leroyrama) et commence a connaitre ton moteur et a l'entretenir c'est le meilleur moyen de ne jamais tomber en panne
tous les vendeurs ne sont pas des escros mais parfois quand la reparation est trop simple ils ne s'embettent pas et te laisse mariner avec des doutes


je vais essayer ton conseil du WD40, est je continu d'étudier mon moteur avec le manuel technique.
Déjà je serai capable de démonter correctement je pense le collecteur et le tube d'echappement pour voir son état.
Maintenant si c'est un problème de bloc fendu, de joint de culasse, la c'est une autre histoire.

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Publié : mer. mars 25, 2009 4:02 pm
par ao mahoru
Bloc fendu tu aurais de l'huile dans la cale.
Depuis 2 ans le bloc a bien été vidangé par ce mécano avant remise en route; Il tourne pas avec de la vieille huile mélangé avec de l'eau de condensation.

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Publié : mer. mars 25, 2009 4:05 pm
par hip_zip

ao mahoru a écrit :
Bloc fendu tu aurais de l'huile dans la cale.
Depuis 2 ans le bloc a bien été vidangé par ce mécano avant remise en route; Il tourne pas avec de la vieille huile mélangé avec de l'eau de condensation.


L'huile à théoriquement était changée par la personne qui était venu vérifier le moteur, maintenant je n'étais pas présent lorsqu'il à fait la manipulation.
Par contre j'ai regarder la jauge de niveau, l'huile est bien de couleur claire comme neuve.