Bonsoir à tous,
Je viens ici solliciter vos conseils avertis! En effet, je viens de me porter acquereur d'un semi rigide de 7m (NuovaJolly King 720 Extreme), et un dilemme se pose à moi quant à sa motorisation.
En effet, j'hésite entre :
- un Suzuki DF 250
- un Evinrude E-Tec 250
Pour le moment, j'avoue que je serais plus tenté par l'Evinrude et son moteur 2T (donc offrant une meilleur montée en régime). En effet, par rapport au suzuki, sur le papier il annonce de meilleurs performance, est garanti un an de plus, et coute moins cher à l'entretien (toujours car c'est un 2T). Cependant, après avoir prospecté un peu, certaines personnes me déconseillent de prendre un moteur de 250cv en 2T, car ce serait un handicap à la revente (selon eux, l'ère actuelle est aux 4T Japonais, pas aux 2T Canadiens).
Par ailleurs, j'ai eu l'occasion d'utiliser d'autres produits de la gamme BRP, et j'en ai toujours été satisfait, que ce soit par leur qualité ou leurs performances.
Bref, je viens ici solliciter vos avis, car s'il est évident qu'il se vend plus de 4T que de 2T, je ne suis pas spéciliste du marché de l'occasion pour ces produits. Je suis donc preneur de tous vos avis généraux sur ces produits en terme d'utilisation et de performances, mais aussi sur leur revente.
Merci d'avance à tous;
XFred
Hésitation : Suzuki DF250 Vs Evinrude E-Tec 250
Hésitation : Suzuki DF250 Vs Evinrude E-Tec 250
C'est clair que pour la renvente le 4 temps est un plus. Peu de plaisancier font la différence entre 2 temps carbu et injection.
Il faudrait demander l'avis de Stargate qui connais bien le produit e-tec puisque trainant sur le forum us de l'e-tec.
Il pourras aussi te parler du verados qui est un super moteur.
Il faudrait demander l'avis de Stargate qui connais bien le produit e-tec puisque trainant sur le forum us de l'e-tec.
Il pourras aussi te parler du verados qui est un super moteur.
Hésitation : Suzuki DF250 Vs Evinrude E-Tec 250
Bonjour XFred,
Tu compares des supers calibres ! pour un super bateau !
La comparaison des puissances, du couple et de l'agrément moteur est indiscutablement à l'avantage du ETEC.
Il bénéficie d'une technologie paradoxalement basée sur de l'antique 2T, mais qui s'avère être à la pointe de l'avant garde en matière de technologie.
Le bruit à haute vitesse, le réseau (qui gagnerait à se développer), la revente éventuelle vu la demande en 4T sont ses inconvénients.
Le Suz, c'est le père tranquille, sûr, fiable mais que je placerai en retrait sur le côté Fun !
Tu ne cites pas les Verado, ce qui me surprend, car ils te permettent de concilier tous ces avantages et même un peu plus....
Je t'invite à passer découvrir ces moteurs en cliquant sur le lien de ma signature.
Je te pose la question de ton secteur de navigation, car si tu es dans la zone France, tu es assujetti à la taxe annuelle vu que ton bateau fait + de 7M !
Auquel cas les 2 cités vont t'appeler des taxes nettement plus conséquentes que le 300 Verado !!!
A te lire
Tu compares des supers calibres ! pour un super bateau !
La comparaison des puissances, du couple et de l'agrément moteur est indiscutablement à l'avantage du ETEC.
Il bénéficie d'une technologie paradoxalement basée sur de l'antique 2T, mais qui s'avère être à la pointe de l'avant garde en matière de technologie.
Le bruit à haute vitesse, le réseau (qui gagnerait à se développer), la revente éventuelle vu la demande en 4T sont ses inconvénients.
Le Suz, c'est le père tranquille, sûr, fiable mais que je placerai en retrait sur le côté Fun !
Tu ne cites pas les Verado, ce qui me surprend, car ils te permettent de concilier tous ces avantages et même un peu plus....
Je t'invite à passer découvrir ces moteurs en cliquant sur le lien de ma signature.
Je te pose la question de ton secteur de navigation, car si tu es dans la zone France, tu es assujetti à la taxe annuelle vu que ton bateau fait + de 7M !
Auquel cas les 2 cités vont t'appeler des taxes nettement plus conséquentes que le 300 Verado !!!
A te lire
-
Pascalus IV
- Messages : 202
- Inscription : lun. mai 19, 2003 8:56 am
Hésitation : Suzuki DF250 Vs Evinrude E-Tec 250
Sur un semi rigide un peu sportif, je partirai aussi sur E-tec, surtout que les tests de conso sur les techno e-tec 2 tps sont assez proche des 4 tps... la surconso naturelle est compensé par un poids plume...
Hésitation : Suzuki DF250 Vs Evinrude E-Tec 250
Poids plume oui mais pour les faibles puissances, pas pour les 250 cv....
Enfin le programme du 720 est assez mixte (cabine) et pour cela le 4T est avantageux et plus souple (pas besoin d'huile 2T spécifique hors de prix)
Ce qui lui confère un plus côté agrément quotidien.
Maintenant, attention il faut bien être conscient des limites de l'atelier qui l'entretiendra.....
Enfin le programme du 720 est assez mixte (cabine) et pour cela le 4T est avantageux et plus souple (pas besoin d'huile 2T spécifique hors de prix)
Ce qui lui confère un plus côté agrément quotidien.
Maintenant, attention il faut bien être conscient des limites de l'atelier qui l'entretiendra.....
Hésitation : Suzuki DF250 Vs Evinrude E-Tec 250
Bonjour,
Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses.
La raison pour laquelle je ne parle pas du Verado est un peu bête, mais relativement simple : Le concessionnaire chez qui j'achete le semi rigide les vend normalement équipés de moteurs Suzuki. Comme j'ai signé le bon de commande lors du salon Nautique en décembre, il m'a fait une offre, en me proposant, pour le meme prix, de me monter un moteur Evinrude. Normalement, les moteurs suzukis sont montés directmenet en usine, et il me proposait donc de commander une coque nue, et de prendre à sa charge le cout du montage de l'E-Tec (et également le surcout du moteur Evinrude qui est plus cher que le Suzuki).
De plus, il m'a bien précisé que cette offre n'était valable que pour un Evinrude, et que si je voulais autre chose, ce serait plus cher, car je devrais payer l'éventuel surcout du moteur, et le montage.
Bref, j'avoue que ce sont ces considérations financières qui ont fait que je ne me suis aps trop penché sur le Verado.
Mais je vais tout de meme demander à mon concessionnaire quel est le surcout si je veux faire monter ce moteur.
En ce qui concerne le prix de l'huile évoqué par Stargate, même si l'huile 2T est cher, est ce que ce cout n'est pas compensé par l'absence de vidange (qui ne doit pas etre donnée non plus sur ce genre de moteur)?
Mais comme le fait remarque Pascalus IV, l'aspect "sportif" de l'E-Tech me tente pas mal.
Concernant le Verado, est que vous pourriez, dans les grandes lignes, me donner ses points forts par rapport au Suzuki et à l'Evinrude (je consulte en ce moment même le site de la marque, mais je prefere avoir des avis d'utilisateurs, c'est toujours plus interessant).
Et enfin dernière interrogation : pensez que, meme si la demande en 4T est plus forte que celle en 2T, la perspective d'une revente moins facile puisse être un point bloquant lors de la décision d'achat,ou alors juste un moins qui soit néanmoins surmontable? Car après avoir consulté quelques sites de vente d'occasion, je n'ai pas l'impression que les propriétaires de 2T aient besoin de les brader pour les vendre.
Merci d'avance à vous tous
XFred
PS : @ Stargate : c'est pour naviguer en zone France. (qui a dit "mauvaise réponse"?).
Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses.
La raison pour laquelle je ne parle pas du Verado est un peu bête, mais relativement simple : Le concessionnaire chez qui j'achete le semi rigide les vend normalement équipés de moteurs Suzuki. Comme j'ai signé le bon de commande lors du salon Nautique en décembre, il m'a fait une offre, en me proposant, pour le meme prix, de me monter un moteur Evinrude. Normalement, les moteurs suzukis sont montés directmenet en usine, et il me proposait donc de commander une coque nue, et de prendre à sa charge le cout du montage de l'E-Tec (et également le surcout du moteur Evinrude qui est plus cher que le Suzuki).
De plus, il m'a bien précisé que cette offre n'était valable que pour un Evinrude, et que si je voulais autre chose, ce serait plus cher, car je devrais payer l'éventuel surcout du moteur, et le montage.
Bref, j'avoue que ce sont ces considérations financières qui ont fait que je ne me suis aps trop penché sur le Verado.
Mais je vais tout de meme demander à mon concessionnaire quel est le surcout si je veux faire monter ce moteur.
En ce qui concerne le prix de l'huile évoqué par Stargate, même si l'huile 2T est cher, est ce que ce cout n'est pas compensé par l'absence de vidange (qui ne doit pas etre donnée non plus sur ce genre de moteur)?
Mais comme le fait remarque Pascalus IV, l'aspect "sportif" de l'E-Tech me tente pas mal.
Concernant le Verado, est que vous pourriez, dans les grandes lignes, me donner ses points forts par rapport au Suzuki et à l'Evinrude (je consulte en ce moment même le site de la marque, mais je prefere avoir des avis d'utilisateurs, c'est toujours plus interessant).
Et enfin dernière interrogation : pensez que, meme si la demande en 4T est plus forte que celle en 2T, la perspective d'une revente moins facile puisse être un point bloquant lors de la décision d'achat,ou alors juste un moins qui soit néanmoins surmontable? Car après avoir consulté quelques sites de vente d'occasion, je n'ai pas l'impression que les propriétaires de 2T aient besoin de les brader pour les vendre.
Merci d'avance à vous tous
XFred
PS : @ Stargate : c'est pour naviguer en zone France. (qui a dit "mauvaise réponse"?).
Hésitation : Suzuki DF250 Vs Evinrude E-Tec 250
1 - les prix dans les annonces sont rarement les prix de ventes.
2 - si tu veux le garder longtemps pas de problème sur l'e-tec
3 - prend un moteur dont tu as un pro de la marque proche de ton lieu de nav'. Je n'ai pas de concessionnaire evinrude sur mon lieu de nav' je n'achèterai jamais ce moteur même s'il est très bon.
4 - Essai de faire un essai, les pros ont toujours des bateaux de démo.
5 - si tu veux des renseignements sur les vérados va sur ce forum c'est une mine d'or : http://veradoclubfrance.smf-fr.org (oups :o j'aurai du le mettre en 1 => vais me faire assassiner => .... :peur2:
:pan: :jesuisdehors:
2 - si tu veux le garder longtemps pas de problème sur l'e-tec
3 - prend un moteur dont tu as un pro de la marque proche de ton lieu de nav'. Je n'ai pas de concessionnaire evinrude sur mon lieu de nav' je n'achèterai jamais ce moteur même s'il est très bon.
4 - Essai de faire un essai, les pros ont toujours des bateaux de démo.
5 - si tu veux des renseignements sur les vérados va sur ce forum c'est une mine d'or : http://veradoclubfrance.smf-fr.org (oups :o j'aurai du le mettre en 1 => vais me faire assassiner => .... :peur2:
:pan: :jesuisdehors:
Hésitation : Suzuki DF250 Vs Evinrude E-Tec 250
Mais non !!!
Dites, vous n'auriez pas croisé Cédric j'ai un compte à régler avec lui => me mettre en 5ième !!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Pas sportif un verado 250, pouf pouf pouf, je me gausse :lol: :lol: :lol:
Non sans crainte va en essayer un tu ne seras pas déçu du voyage.
Commence par faire un tour sur le fofo dont on te parle (ma signature), tu auras du "direct live" pour les impressions
L'environnement du moteur est aussi à prendre en compte, douceur de la direction, garantie de 5 ans d'usine etc...
Dites, vous n'auriez pas croisé Cédric j'ai un compte à régler avec lui => me mettre en 5ième !!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Pas sportif un verado 250, pouf pouf pouf, je me gausse :lol: :lol: :lol:
Non sans crainte va en essayer un tu ne seras pas déçu du voyage.
Commence par faire un tour sur le fofo dont on te parle (ma signature), tu auras du "direct live" pour les impressions
L'environnement du moteur est aussi à prendre en compte, douceur de la direction, garantie de 5 ans d'usine etc...
Hésitation : Suzuki DF250 Vs Evinrude E-Tec 250
Loin de moi l'idée de m'avancer sur la sportivité du Verado!
L'argument de sportivité était juste avancé pour l'E-Tec, par rapport au Suzuki.
Je vais de ce pas continuer ma lecture du forum Veradoclubfrance!
L'argument de sportivité était juste avancé pour l'E-Tec, par rapport au Suzuki.
Je vais de ce pas continuer ma lecture du forum Veradoclubfrance!
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Pascalus IV
- Messages : 202
- Inscription : lun. mai 19, 2003 8:56 am
Hésitation : Suzuki DF250 Vs Evinrude E-Tec 250
Le pb est pourtant simple, en gros la techno 2 tps a un meilleur rendement que la techno 4 tps...
C'est pour cela que les utilisateurs sportifs favorise cette techno.
Il y a quelques temps, les constructeurs nous ont expliqué que malgres tout leurs efforts et toutes leurs equipes d'ingenieurs, le 2 tps etait mort car cette techno ne passerai pas les normes antipollution.
Tout le monde a pris cette nouvelle pour argent comptant et on a meme pu lire ici comme ailleurs, que les moteurs 2 tps allait etre interdis... les constructeurs majoritairement japonnais ont vu une superbe oportunité marketing pour faire des economie d'echelle (honda a recyclé ces blocs de moteur voiture pour ces HB, Yamaha et suzuki ont puisé dans leur banque d'organes respectif) et ils ont poussé a mort à la remotorisation.
Consequence indirect de ce succés commercial, on a vu fleurir les annonces pour les 2 tps et pas consequences quand l'offre est superieur à la demande, les prix ont chuté.
Mais et il y a souvent un mais, Evinrude, ex n°1 du HB, s'est rettrouvé dans une situation financiere delicate.
Pas de IB comme son concurrent national mercury, une techno 2 tps vieillissante et polluante et une image sur le declin.
Apres differentes peripetie financiere, le groupe Evinrude s'est rettrouvé devant le dilemme suivant:
-Soit il faisait comme les autres du 4 tps mais comme il n'avais pas les moyen ni les blocs moteur en interne, il aurait simplement rebadgé des moteur acheté aux concurrent (un peu comme Selva)
-Soit il decide de prendre a contre pied le marché en developpant une technologie propre a eux qui les demarquerait des autres. coup de bol, la maitrise du 2 tps par le groupe etait bonne et il ont decidé de lancer les E-tech et afin de redorer leur image, ils ont garantie le moteur plus longtemps que les autres et ont limité l'entretien a pas grand chose ou presque.
Aujourd'hui il est trop tot pour dire si ils ont eu raison ou pas, mais une chose est certaine, les moteur E-tech passe très largement les norme de pollution les plus resptrictive du globe (Californie et lac de constance inclus), ils sont performant, consomme pas plus que certain 4 tps a compresseur (pas tapé) et reste extrement performant.
Perso, j'aime la strategie risqué d'Evinrude actuel et je trouve les E-tech diablement sexy...
Et comme je ne suis pas a un paradoxe près, mon bateau a au cul un Honda qui est l'archetype du 4 tps pepere à la japonaise, bien lourd, bien lineaire et pas joli du tout... (bon ok il etait deja monté quand j'ai acheté le boat)
Alors une fois de plus, c'est un choix perso... plus que la perfs absolu (un 250 cv fait 250cv apres cela va se jouer sur le montage, l'helice le pilote, l'equilibre de la carene, la propreté des oeuvre vives, les corones du païlotte ect), c'est ton envie qui importe... fais toi plaisir avant tout...
C'est pour cela que les utilisateurs sportifs favorise cette techno.
Il y a quelques temps, les constructeurs nous ont expliqué que malgres tout leurs efforts et toutes leurs equipes d'ingenieurs, le 2 tps etait mort car cette techno ne passerai pas les normes antipollution.
Tout le monde a pris cette nouvelle pour argent comptant et on a meme pu lire ici comme ailleurs, que les moteurs 2 tps allait etre interdis... les constructeurs majoritairement japonnais ont vu une superbe oportunité marketing pour faire des economie d'echelle (honda a recyclé ces blocs de moteur voiture pour ces HB, Yamaha et suzuki ont puisé dans leur banque d'organes respectif) et ils ont poussé a mort à la remotorisation.
Consequence indirect de ce succés commercial, on a vu fleurir les annonces pour les 2 tps et pas consequences quand l'offre est superieur à la demande, les prix ont chuté.
Mais et il y a souvent un mais, Evinrude, ex n°1 du HB, s'est rettrouvé dans une situation financiere delicate.
Pas de IB comme son concurrent national mercury, une techno 2 tps vieillissante et polluante et une image sur le declin.
Apres differentes peripetie financiere, le groupe Evinrude s'est rettrouvé devant le dilemme suivant:
-Soit il faisait comme les autres du 4 tps mais comme il n'avais pas les moyen ni les blocs moteur en interne, il aurait simplement rebadgé des moteur acheté aux concurrent (un peu comme Selva)
-Soit il decide de prendre a contre pied le marché en developpant une technologie propre a eux qui les demarquerait des autres. coup de bol, la maitrise du 2 tps par le groupe etait bonne et il ont decidé de lancer les E-tech et afin de redorer leur image, ils ont garantie le moteur plus longtemps que les autres et ont limité l'entretien a pas grand chose ou presque.
Aujourd'hui il est trop tot pour dire si ils ont eu raison ou pas, mais une chose est certaine, les moteur E-tech passe très largement les norme de pollution les plus resptrictive du globe (Californie et lac de constance inclus), ils sont performant, consomme pas plus que certain 4 tps a compresseur (pas tapé) et reste extrement performant.
Perso, j'aime la strategie risqué d'Evinrude actuel et je trouve les E-tech diablement sexy...
Et comme je ne suis pas a un paradoxe près, mon bateau a au cul un Honda qui est l'archetype du 4 tps pepere à la japonaise, bien lourd, bien lineaire et pas joli du tout... (bon ok il etait deja monté quand j'ai acheté le boat)
Alors une fois de plus, c'est un choix perso... plus que la perfs absolu (un 250 cv fait 250cv apres cela va se jouer sur le montage, l'helice le pilote, l'equilibre de la carene, la propreté des oeuvre vives, les corones du païlotte ect), c'est ton envie qui importe... fais toi plaisir avant tout...