www.discount-marine.com forums

bonjour,
une question par simple curiosité, j'ai vu récemment un 5.20m en vente, il est équipé d'un Yanmar 27CV diesel
que pensez vous de ce type de moteur, et pourquoi c'est si peu répandu?
merci
jean-mi
[Image externe indisponible : http://img91.imageshack.us/img91/7056/e13f1ib3.jpg]
[Image externe indisponible : http://img91.imageshack.us/img91/e13f1ib3.jpg/1/w400.png]

Il y a (entre autres) certainement un problème de poids et d'encombrement. Au dernier Nautic de paris , était exposé un moteur HB diesel de 65 cv, un monstre ! En cours de validation par l'armée il est fabriqué par Fenwick, mais quel avenir ? puisqu'il semblerait que Fenwick ait décidé d'arrêter toutes ses productions autres que les chariots élèvateurs.
[Image externe indisponible : http://img145.imageshack.us/img145/4915/dieselei9.jpg]

Bonjour
240 kgs pour 65 cv......
Le bruit du DIESEL ,l'odeur du gaz oil et le manque de punch!......

A propos du moteur HB diesel présenté sur le stand TOHATSU, ( Merci à PAPY 69 pour la photo )
Au départ, il est conçu sur une base de marque Mécachrome.
Si cette boite ne vous dit rien, il faut savoir que Mecachrome est une entreprise positionnée dans le secteur de la mécanique de pointe et qui fabrique des piéces pour de nombreux constructeurs français ou étrangers.
Par exemple , lors du retrait "officiel" de RENAULT en F1,ils ont confié à Mecachrome le soin de continuer à faire evoluer le moteur de F1 . On peut donc supposer qu'il y a de la compétence technique la dedans !
Rien d' etonnant, donc à ce qu'ils bossent aussi pour le secteur de l' aviation en fournissant des marques de moteurs a reaction comme la SNECMA, ou ROLLS ROYCE ...
Bref, FENWICK MARINE qui assure la distribution des moteurs TOHATSU envisage aussi un 115, voire un 160 Cv Diesel.
Le modele presenté au dernier "NAUTIC" etait un 65 Cv
Il est sur qu' au niveau poids de la " bete " on ne fait pas dans l' allégé !!!:wink:
On ne connait pas la plage de regime de ces moteurs ..
UN de ses intérets ( propre au diesel ) est de ne pas nécessiter d' allumage et un carburant moins "volatil" que l' essence .
Donc on peut parler d' une plus grande securité à ce niveau .
Maintenant des moteurs HB qui explosent, je n' en ai pas connu ....
Autrement dit cet avantage qui peut se comprendre dans des milieux " difficiles" ( industriel ), voire "hostiles" ( armée ) est moins determinant pour la plaisance ( meme s' il n' est pas nul, je l' admets .. )
Sur la comparaison entre un HB diesel et un essence, a aujourd'hui, le HB diesel a comme handicap :
* direct > un surpoids plus que consequent ... ( on parlait de pres de 140 kgs pour le 35 CV, et je crois me souvenir que pour le 27 ce n' etait pas beaucoup moins ... ) ; prenons en compte en plus que cette " surcharge ponderale" est située au plus mauvais endroit du bateau , à l'arriere ; il faut donc une carene apte à supporter cette situation ... desequilibrée : autrement dit , grace au couple de ces moteurs, on les trouvait sur barges ostreicoles peu sensibles au poids ( surtout vu la platitude de leur carene ) . Quant a les mettre sur un pneumatique ( mettant a mal la liaison tableau AR / boudins ) ou un petit dinghie avec une belle coque en "V" pas porteuse sur l' arriere .....
* indirect > un ecart qui tend a se reduire entre le cout du litre de SP et du Gazole ... Bon evidement si on pouvait légalement le faire tourner au " rouge " ( pas le "cote du rhone" , mais le fuel domestique ... !! ) l' amortissement serait plus rapide .
On a parlé de vibration du HB Diesel ...
Quand je vois les progres qui ont ete realisés a ce niveau , en comparant les diesel "indenor" qui equipait les 403 peugeot des années 60, avec les Diesel de nos jours, on peut s' attendre à de jolis progres ....
Carniti dans les années 70 avait fait un petit HB Diesel de faible puissance ( 10 ou 15 cv ?? , à verifier ) dont le bloc moteur etait en fonte ... au niveau poids, c' etait pas l' ideal ...
Aujourd'hui , certains HB (HPDI ou compresseur , hein STARGATE :wink: ) supportent des pressions "consequentes" . On pourrait supposer qu'il y a des possibilités d' amelioration de ce point de vue là ....
En fait , comme HONDA avec ses 4T derivés du moteur de la voiture "civic" , il serait intéressant en théorie de "Mariniser" un bloc voiture, ce qui limiterait les couts de developpement .
Quand on discute avec des mecanos de marine, il y a eu des essais plus ou moins heureux à ce sujet ( pour des inboard ) avec des constructeurs allemands.
Moi j' ai l' impression qu' en THEORIE, un HB Diesel est intéressant , mais que dans la pratique, ce soit moins universel que dans le domaine automobile ...
Et puis pour se lancer dans l' aventure, il faut qu' il y ait un marché ... logique economique ....
ET pour qu' il y ait un marché, il faut faire évoluer le concept en en gommant les imperfections ...
Mais pour cela , il faut de lourds investissements financiers qui ne seront justifiés que par une production de masse ...
c' est le serpent qui se mord la queue ....
ce n' est que mon avis , bien sur :wink:
comme dirait George CLONNEY : " what else :?: " :lol:

bonjour,
effectivement comme la dit sky wake des essais ont été fait pour les diesel hors-bord et non pas forcément été convainquant. Je connais un professionnel qui a été utilisateur d'un hors-bord diesel, il y a quelques années il a eu de gros problème dessus pendant la saison et décidé de les bazardés à la fin de la saison. Les moteurs n'était pas au point, niveau bruit c'est un peu plus bruyant que les essences surtout au ralenti mais c'était pas choquant. Niveau poids c'est net ils étaient plus lourds dù à l'échangeur obligé pour le bon fonctionnement du moteur diesel. Sinon l'odeur du diesel comme de l'essence ne me dérange pas.

pour info, dans le dernier "moteur boat" concernant ce moteur, il est precisé
* qu' il s' agit d' un bloc Volkswagen 1,4 L TDI
* que le poids est de .... 250 kgs arrrrgllllll !!! :(
A terme, en utilisant un bloc PSA , ils arriveraient à un 110 ou 130 ch pour seulement ... 230 Kgs ...
Par contre, on y evoque "MECAPRO" ( et non plus "MECACHROME" ... ) erreur de frappe ? :jsaispo:
Dans ce meme numéro, à la meme page ( 33 ) on y evoque un EVINRUDE le "55 MFE" ( pour Multi FuEl ) qui fonctionnerait à l' essence, ou au Gazole ( voire à l' huile ) ; il y aurait une commande pour passer de l' essence à l' autre mode de fonctionnement...
D' un coté, rien de vraiment extraordinaire de faire tourner un moteur diesel à l' huile, quand on sait que Rudolph DIESEL ( inventeur de ce type de moteur ) l' avait conçu au debut pour fonctionner ainsi ...
Ce n' est qu' apres que ses moteurs ont fonctionné au Gazole ...
Cela dit, comment ça se passe dans le cylindre ? :gratgrat2:
- 1 bougie pour l' explosion de l' essence
ET
- 1 bougie de prechauffage pour la combustion au Gazole ?

:?:
si quelqu' un a des infos ou hypothèses ...

bjr ce doit etre des diesel 2 temps a inj directe donc pas de prechauffage,avec en plus un allumage classique pour tourner a l'essence ca existe depuis longtemps sur les char polycombustible de l'armee.

OUI...
Ce doit etre comme les moteurs diesels pour les cargos ou certaines peniches qui sont en 2 temps ...

:idea:
Je me pose la question si de l'étanol pourrait faire tourner nos 2 et 4 temps :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

quand j'ai acheté mon e-tec , le gars qui vendait ces moteurs m'a parlé d'essais réalisé avec se 2temps e-tec qui tournait au diezel , ces essai sont fait par l'armée au usa mais ne sont pas concluant car le moteur s'encrasse trop vite.
je ne fais que rapportais les dires. :?