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Bonjour,
Ne sachant pas de quel coté glaner des infos qui soyent crédibles, je me lance à l'eau...enfin j'espère pas!.
J'ai la passion de la voile depuis de nombreuses années mais je suis dans un endroit ou il y a trop de distance jusqu'au prochain plan d'eau pour apprendre dans un délai raisonnable depuis mon lieu de résidence, la Suisse "je sais tout le monde vous diras qu'il y a des lacs, mais je dois faire 300 bornes aller-retour alors pour avoir une formation continue et pas de temps en temps, j'ai préféré oublié.
Mon projet avec ou sans voilier, je m'installe en Vendée en janvier 2010 à Jard sur mer ou tout proche.
Je baves d'envies de m'acheter un voilier d'occasion et d'apprendre une fois sur place avec un moniteur sur un habitable.
Pour quelle raison l'habitable...les p'tits sans bourrelets sont priés de s'abstenir de rigoler...il y à trois ans j'ai pris plusieurs leçons de 420 pas assez pour être autonome mais assez pour m'être déchiré le ménisque lors d'un déssalage!"95 kg ça se déplace pas comme ça! quand il y a des années de bonne bouffe et de manque d'activités derrière !".
Après l'opération il y a de cela deux ans, j'ai toujours un genoux douloureux aussi je me pose la question suivante :
Est-il raisonnable à 63 ans de s'acheter un voilier dans l'optique de faire de la navigation côtière sans au préalable avoir plusieurs années de formations et de navigations?
En commençant à 63 ans si je le fait combien de temps me faudrat-il pour naviguer en indépendant, combien de temps de formation pour "patauger pas pour régater".
Le 420 est trop sportif pour moi "position à genoux" l'habitable pour un néophyte est-il néanmoins abordable dans un esprit ludique promenade, pêche éventuellement.
Pour toutes ces raisons me conseillez vous plutôt de me tourner vers le pêche-promenade à moteur, "ce serait un crève-coeur de renoncer après toutes ces années à me dire plus que ...ans et tu auras ton p'tit voilier!.
Pour le voilier je verrais bien un insubmersible pour pallier tant que faire se peut à mon incompétence genre Challenger Horizon, mais c'est à voir.
Merci de vos infos qui je me doute seront de bon sens, bonnes salutations à tous, ne tirez pas trop fort sur l'inconscience et l'envie qui sont les miennes.

bienvenue parmis nous,
Que de questions, on va essayer d'y repondre:
-prendre un voilier a 63 ans quand on a pas d'experience, pas de pb a priori, seul ta condition physique decidera... A 63 ans, certain en font pas 50, d'autre ont deja bcp de mal... A toi de voir
-commencer sans rien savoir a naviguer, aucun pb non plus, embarque un ami qui connait un peu la nav, puis apres petit a petit... surtout reste humble et ca viendra tout seul
-prendre un peche promenade plutot: c'est ta forme qui dictera le choix

Pascalus IV a écrit :
bienvenue parmis nous,
Que de questions, on va essayer d'y repondre:
-prendre un voilier a 63 ans quand on a pas d'experience, pas de pb a priori, seul ta condition physique decidera... A 63 ans, certain en font pas 50, d'autre ont deja bcp de mal... A toi de voir
-commencer sans rien savoir a naviguer, aucun pb non plus, embarque un ami qui connait un peu la nav, puis apres petit a petit... surtout reste humble et ca viendra tout seul
-prendre un peche promenade plutot: c'est ta forme qui dictera le choix

Me font du bien, car la volonté est là. pour la forme je l'ai un peu noircie à dessein "je suis d'accord il faut rester humble" et je m'rappelle de la chanson de Gabin "je sais que je n'sais rien!". Je pensais que l'on me conseillerais des heures et des heures de cours...et je pense déjà à mon porte-monnaie de retraité!...suis pas banquier.
Merci @+

Bonsoir lorizon.
tout d'abord bienvenue sur le forum. Ne t'inquiéte pas on ne rira pas. J'ai 105 kg a mon actif (dernière pesée) et le genoux droit pas en tres bon état non plus et apres quelques heure de navigation il se fait assez douloureux.
alors si il y a le moindre freluquet qui rigole...... :twisted: je me le farci. :lol: (ça c'est fait!)
Ton rêve n'est pas fou et tu n'est pas le seul a l'avoir imaginé. Si tu n'est plus tenu par des obligations proffesionnelle n'hésite plus, fonce.
Par contre comme tu le dit, faire quelques leçon de voile me semble plus sage en effet.
Tu as de la chance de pouvoir aller te poser en Vendée c'est une region magnifique. Ca fait 35 ans je je vais en vacance sur l'ile de Noimoutier.
Peut etre pourras ton ce voir en Aout 2010 donc.
Encore bienvenue sur le forum et n'hesite pas a poser les questions qui te passe par la tete meme si elles te semblent stupide....
:wink: Vincent

Merci pour votre acceuil les gars,
C'est avec grand plaisir que je ferait ta connaissance V.D....malheureusement pas avant 2010 car je prends 2 semaines début juin à Jard et après je ne sais pas quand seront les prochaines car en Suisse comme en France après 50 balais tu te fait jeter de ton boulôt et c'est la galère obligée du chômage et pour nous en Suisse un suivi et une recherche prouvée d'emplois même si tu n'as aucuns chance de retrouver un emploi après 60 ans comme moi maintenant.
@+ salut

Salut.
Si tu savais le nombre de gens qui font du bateau, et même de la voile, sans y comprendre grand chose, tu serais surpris... C'est même ce qui domine en plaisance, le manque de compétence. Et, le plus souvent, tout se passe plutôt bien. Alors pas de soucis, ton projet tient la route et les cours ne sont pas indispensables, comme l'écrit Pascalus, tu trouveras toujours de bonnes volontées prêtes à t'enseigner ce qu'elles savent.
Par contre, en attendent, un cours de voile "papier", un livre, c'est sans doute une bonne idée.
Cordial,

Osmose a écrit :
Salut.
Si tu savais le nombre de gens qui font du bateau, et même de la voile, sans y comprendre grand chose, tu serais surpris... C'est même ce qui domine en plaisance, le manque de compétence. Et, le plus souvent, tout se passe plutôt bien. Alors pas de soucis, ton projet tient la route et les cours ne sont pas indispensables, comme l'écrit Pascalus, tu trouveras toujours de bonnes volontées prêtes à t'enseigner ce qu'elles savent.
Par contre, en attendent, un cours de voile "papier", un livre, c'est sans doute une bonne idée.
Cordial,

Merci tous ce que vous me dîtes me gonfle à bloc et me rassures, tu penses bien que quand tu as la passion le premier achat que tu fais c'est le cours des Glénans même si ce n'est pas encore de la lecture intensive car l'échéance est encore à presque 3 ans.
@+ salutations

bonjour,
je post peu, mais j'ai l'humeur matinale a répondre, :wink:
quel choix cornélien,
pousse couillon ou bateau ? tu n'as parlé que de toi,
madame existe-t-elle ? ou bien pense tu naviguer seul ?
avec les enfants petits enfants etc.....?
voila des questions a rajouter. mais aussi, a quoi correspond le rève, et quel serait le but de se bateau, se promener, pécher, aller vite, ou tout simplement vivre des semaines entières dessus et faire du cabotage le long des cotes vendéennes ? mis aussi etre ou non transportable, je ne connais pas de port a jard sur mer, et pour obtenir une place sur la plage ca risque d'etre chaud l'été, l'hiver pas de souci :wink:
et l'on en revient a la sacro-sainte question du premier bateau !
il doit savoir tout faire, etre sur, performant, correspondant au attente, etc.. aucun bateau n'a tout cela. c'est plutot le propriétaire qui fais son compromis avec lui meme.
regarde le forum et tu verras que ce choix la n'est pas simple,
pour etre aussi passé par mon premier bateau un jour, j'ai acheté le bateau qui correspondait non pas a mon rève, mais a ma raison,
( compromis entre mon envie de bateau et la réticence de ma femme)
et je ne regrette rien, meme si je l'aurais voulu a voile et elle avec le franc bord le plus haut possible ! le prochain, sera ???? ben je sais toujours pas, et ca fait déja 6 ans que j'ai le premier ! comme quoi faut parfois se méfier de son rève :lol:
et oui je suis bien sur mon pousse couillon qui file a 12 noeuds, en toute sécurité et par tous les temps, est ce que j'aurais finalement la force physique de hisser une grand voile a 15 m ou border mon foc avec la seule force des mains j'en sais rien, et niveau sensation sur l'eau c'est sur que le plaisir de naviguer sans autre bruit que celui des vagues est sympa, ca change, bref beaucoup de question ou tu ne pourras etre que le seul a répondre.
j'ai un antares 6.40 in board, et j'en suis très content, si j'avais acheté le bateau de mes rèves c'eut été un biloup 89 !
bon choix :roll:

Et merci pour ton avis, ils sont tous bons à prendre car moi je parle d'envie alors que vous vous parlez d'expérience.
Dans l'idéal, je verrais bien-sûr un voilier genre insubmersible Challenger horizon par ex. pour parer à mon inexpérience en me disant ai-je raison? que si je désalle j'ai peut-être une chance de ne pas rentrer à la nage!.
Mon épouse à priori n'est pas vraiment accro pour vivre sur l'eau, elle en à même peur, mais la connaîssant je suis persuadé que si je ne l'embarque pas un jour ou la mer est agité et que je l'habitue progressivement en fonction de son adaptation cela ne devrait pas poser de gros soucis.
Le programme est bien sûr en fonction de l'adaptation "pour moi comme pour elle" car si l'envie est là je ne sais pas encore vraiment si je serais toujours accro. à la voile en regard de mon inexperience et ça je ne le saurait que une fois sur place en ayant pris quelques notions élémentaires de navigations. Après ce principe adopté voile ou moteur, je rentre dans les questions terre à terre "ou plutôt financières...différence de coût d'entretien?, quel est le budget mensuel pour essence ou gas-oil pour un bateau moteur pêche promenade?, quelle motorisation pour du pêche promenade qui ne traine pas trop mais qui n'avale pas non plus le gas-oil à la vitesse grand V", malheureusement bien q'habitant en suisse, je ne suis pas banquier et je n'envisage qu'un bateau d'occasion.
Dans l'idéal selon moi, je verrais bien du cabotage le long des côtes si ce n'est pas trop ambitieux vu mon inexpérience, un peu ..ou plus de pêche et de promenade, après c'est dans la tête qu'il faut se raisonner car à mon âge les voyages au long court sont du domaines du rêve.
Peut-être pourquoi pas un transportable, mais là je bute sur la difficulté du poids tracteur+ bateau et l'investissement d'un véhicule suffisament costaud ou.
C'est vrai que je pense également à l'aspect physique des manoeuvres sur le long terme, ton Antares me semble un bon compromis, quel est ton programme de sorties, t'arrives t-il de coucher dedans, je penses au cas ou tu ferait du cabotage le long des côtes?. En tout cas merci pour tes infos, bonnes salutations et @+

:) je vais essayer de répondre dans l'ordre mais ca risque de dévier..
disons que si tu pose en préalable que tu as une place de port avec le bateau ! bravo explique moi comment tu fais !
sinon c'est un transportable, et la faut une cale pour le mettre a l'eau , surtout en vendée ou les cales sont rares a cause des marées !
l'idéal, un tracteur pour descendre sur la plage :lol:
la météo, si tu ne sort que lorsque la mer est plate, en voilier ca risque de gaver grave madame, mer plate = pas de vent !
vent = clapot, dans une certaine mesure, laquelle, le pifometre :!:
bref, mariniser quelqu'un qui n'a pas envie relève du chemin de croix :cry:
il est plus facile de dépasser l'apréhension du grand vide sous les pieds, que celle du mal de mer, ou de la peur de couler ! d'ailleurs pourquoi couler ou meme dessaler, un bateau de taille raisonnable, avec des gens raisonnable a bord se couche rarement !
avec des phobies ont ne fait rien, on ne traverse pas les routes, on ne prend pas l'avion etc .....
avant de parler financier, et entretien, parlons plaisirs, et oui j'ai mis un "S" a plaisirs, le plaisir solitaire sur un bateau bof :lol:
se laisser aller au fil de l'eau avec le clapotis des vagues sur la coque, c'est un peu comme le reve américain, un rève ! :wink:
la réalité en bateau c'est :
en voiliers, faire un tour, a 4 noeuds de moyennes, soit 20 milles aller et autant retour ou une boucle de 40, de toutes facon tu as vite fait le tour de ta région de navigation a la journée.
en peche promenade diesel, pépère, c'est de 20 milles a 80 milles jour, ca dépend si c'est pour la balade ou pour la peche.
petit tour de l'ile de noirmoutier a marée haute bien sur :) c'est 40 milles.
ou le tour de l'ile de ré au départ de la tranche c'est 60 !
et la c'est 3h de moteur le matin et autant l'après midi a 12 noeuds.
consommation a 12 noeuds 8 litres a l'heure. soit 50 litres 8O
ca se fait aussi en vélo le tour de l'ile de ré :P
en peche promenade sport, c'est 20 noeuds de moyenne, en gasoil c'est environ 25 litres a l'heure, en 4temps essence, environ 15 litres a l'heure.
mesure approximative, qui fait que ca coute environ le meme prix entre un 4T et un diesel ! si si, j'ai beaucoup discuté sur les pontons pour arriver a ce résultat !! :roll:
pour le cabotage, j'ai pas encore attaqué, j'avais des souci de moteur qui me limitait a des courtes sorties peches a la journées, je partais avec 5 litres d'huile dans mon carter moteur je revenait avec 8 :evil:
je pense que je vais des cette années partir a la journée mais guère plus, a 4 dans un antares 6,40 y'a peu de place pour dormir, meme si c'est possible !
et j'aime bien mon confort :wink: malgré mes ........39 ans ! :oops:
oups j'allais oublier,
le budget entretien,
il est considéré que le prix de l'entretien annuel d'un bateau est égal a 10% de sa valeur le jour de sa mise sur le marché !
plus sérieusement l'on peut descendre un peu, mais,
entre le ragage des aussières et bouts diverses, l'usure de tout, gel coat, peinture, boiseries, hublot, etc..... au moins 7% sont la...
tranquillou 1500 euros ! j'ai parler de plaisirs avec un "S" voila pourquoi :lol: