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Davalfa craque pour un Trophy!
Publié : mar. déc. 31, 2013 12:13 pm
par davalfa
Bonjour,
Mon bateau étant vendu j'hésite dans le choix du remplaçant .
J'ai navigué pendant une dizaine d'année en Arcoa 530 avec OMC 120 et 140 cv (sur 2 bateaux différents) puis en Invader V197 avec mercruiser 3 litres;
Aujourd'hui je veux prendre un bateau plus léger, et hors bord pour changer .
J'ai déjà vu plusieurs bateaux à me plaire et qui conviennent à mon programme : ski, wake et pêche (canne, traine, casiers et peut être filet)
Pour le ski et wake le bateau servira en gros pour 1/3 du temps de nav' annuelle le reste sera pour la pêche.
Je veux un bateau assez rapide et nerveux .
Donc j'hésite entre 3 unitées qui sont pas loin de chez moi :
un flyer grand bleu avec le 115 yam' v4 (800 heures) , année 1990 , première main, entretien suivi ; le bateau présente bien mais beaucoup de fissures de stress et de grandes tailles. Avec remorque simple essieu et vieux gps et sondeur.
un flyer de 1988 (rouge) avec un yam' 130 v4 (450h sans doute car pas d'origine) , coque en bon état, sellerie hs. avec remorque double essieu.
et enfin un drago sunday 535 de 2000 avec mercury 75 4 temps de 600 heure et remorque simple essieu et combiné gps/sondeur.
Je touche les 3 bateaux à quasiment même tarif .... quel serait le choix le plus raisonnable ?
La coque du Drago est un peu "light" mais ça à l'air de bien marcher avec un 75 cv d'après ce que j'ai lu et niveau conso je pense qu'il y'a pas photo .
je ne sais pas si une coque
Publié : mar. déc. 31, 2013 1:08 pm
par ski wake
je ne sais pas si une coque type Flyer avec cabine sera optimale pour un usage peche ( filet et casier ).
A priori, puisque la croisiere ne semble pas etre dans tes projets, pourquoi ne pas partir vers une coque Open bien plus accueillante pour le matériel ( de ski ou Wake et/ou de peche ) ?
Un bon vieux cap Camarat 575 ( 1ere Version ) par exemple ? Au moins sur cette version on pouvait y mettre une motorisation conséquente si besoin était ( 150 cv de mémoire, si je ne me trompe pas ... )
Au niveau moteur les Yam V4 115 et 130 cv étaient sur le meme base mécanique.
Bien que nettement moins diffusé il semblerait que la fiabilité du 130 cv soit assez inférieure au 115 ( qui se trouve ainsi de fait "sur-dimensionné" pour certaines pièces ).
Globalement le 115 a une bonne réputation ( mais pas forcément sobre au delà de 4ooo tours ... ) .
je n' ai pas d' expérience / connaissance / compétence sur le Drago , donc , ... no comment
au niveau des remorquesSi
Publié : mar. déc. 31, 2013 1:21 pm
par ski wake
au niveau des remorques
Si tu dois faire beaucoup de route avec ( disons plus de 1ooo km / an ) perso je trouve une remorque double essieux plus sécurisante .
Un double essieux a comme avantage
une meilleure tenue de route de moins appuyer et "écraser" l' AR de la voiture tractrice par un "amortissement" entre les 2 essieux lors de franchissement de bosses et meme en route droite un meilleure tolérance en cas de crevaison d' un pneu ; au moins tu n' es pas obligé de t' arreter de suite ( te mettant ainsi peut etre en situation dangereuse ) ; mais je n' ai pas écris non plus qu' il fallait continuer comme si de rien n' était !!! Mais il faut savoir qu' il y a aussi certains "handicaps"
Pour un meme châssis, la version 2 essieux aura une charge utile plus faible ( normal faut prendre en compte le poids du 2eme essieu )le cout de maintenance ; il y a 2 fois plus de freins / roulements / pneus maneuvrer à la main une remorque 2 essieux est bien plus laborieux qu' une simple essieux ; perso, pour faciliter les "virages" lors de déplacement de la remorque non attelée à la voiture, la seule solution que j' ai trouvé est a) de mettre du poids sur l' AR de la remorque b) de baisser au max la roue Jockey afin de lever le nez de la remorque ( et du bateau ...==> le tout étant de faire en sorte que l' essieu AV soit un peu "délesté" et qu' il soit donc ainsi plus facile de faire "riper" l' essieu AV de la remorque ....
au niveau moteur , d' abord
Publié : mar. déc. 31, 2013 1:39 pm
par ski wake
au niveau moteur , d' abord une évidence c' est sur qu' avec un 4 temps tu consommeras bien moins qu' avec un 2 temps " classique" ( comme le V4 Yam ).
cela dit , c' est à pondérer selon le nombre d'heures de marche par an du moteur ; l' ecart entre un moteur sobre et un qui l' est moins ne sera pas perçu de la meme façon entre un moteur qui tournera une trentaine d' heure ( moyenne nationale ... ) ou si tu abats chaque année de 3oo à 5oo heures ( voire plus ... )
1er principe : "le poids c' est l' ennemi" : donc déjà, savoir combien de personnes embarqueront en général lors de pratique de sports nautiques ( Ski ou Wake ) .
c' est pour cela par exemple que je trouve les 1eres version des Cap Camarat intéressantes car elles étaient très " dépouillées" en terme d' aménagement ( pensez que les bordés de la 1ere version du CC 510 n' étaient meme pas doublés ! )
2eme principe : le Wake board ne nécessitant pas forcément autant de puissance qu' un mono skieur , savoir de quel niveau d' activité on parle.
Par ex pour le mono ski,
s' agit-il de démarrer une personne lourde ( + de 85 kgs ) ou non quel matériel est utilisé : a) Mono ski "combi" ( en fait issu d' une paire de bi ski mais avec une sangle supplémentaire pour le pied AR )b) mono ski "parabolique" ( ou plat ) pour débutantc) mono ski plutôt fin typé slalom avec "tunnel" ou dit "concave" A poids d' équipage égal il faudra moins de puissance pour sortir une personne légère équipée d' un mono "parabolique" que dans le cas d' un skieur plus " charpenté " avec un mono ski fin ....
Après, sans pour autant chercher à transformer ton boat en "racer" sur motorisé, en terme de consommation et d' usure moteur , il vaut mieux faire tourner un moteur de 115 cv entre 38oo et 4ooo tours , plutôt qu' un 70 cv à 5ooo tours / min .
l' hélice jouera un role important ; par exemple
tu pourras privilégier la vitesse de démarrage ( intéressante pour extirper de l' eau un mono skieur lourd ) , en réduisant un peu le pas de l' hélice, quitte a perdre un peu en vitesse de pointe ...ou au contraire
Pour un régime moteur donné, tu pourras privilégier une plus grande vitesse ( ou alors pour une vitesse donnée, moins d' ouverture des gaz ), ce qui se fera + ou - au détriment de la rapidité de déjaugeage ...
Normal 0 21
Publié : mar. déc. 31, 2013 5:54 pm
par davalfa
Bonsoir Ski Wake ,
Merci beaucoup pour le temps passer à me répondre, c’est vraiment sympa !!
Je vais essayer de répondre dans l’ordre aux questions que tu me poses le plus clairement possible .
Le bateau avec petite cabine à pour moi deux avantages, le premier étant d’abriter un peu mieux les occupants que dans un open, et c’est assez appréciable lorsque l’on a des enfants à bord (dans mon cas) et le deuxième avantage est de pouvoir laisser mon matériel à bord : skis , wake, cannes à pêches , vêtements chauds , bières etc …….
Pour les moteurs Yam’ en 115 c’est vrai que laplupart des utilisateurs les disent très fiables ; concernant le drago, la finition n’est pas bonne comparé aux standards de l’époque mais à la limite, ça ne me gêne pas tant que ça flotte et que ça ne soit pas dangeureux.
Actuellement j’ai une remorque double essieu, j’ai roulé une fois avec pour ramener le bateau de Saintes jusqu’ici , sur la route c’est vrai que c’est le top, ça roule super bien, à l’époque j’avais tracté avec un fiat scudo, niveau puissance c’était quand même très limite (1,9 D……) après, comme tu le dit pour manœuvrer à la main ce n’est pas toujours facile.
Mais dans tous les cas, je ne ferait pas beaucoup de km avec la remorque, le bateau restant au mouillage à 1 km de mon domicile, par contre, si le bateau est léger et facile à sortir de l’eau, je serais tenté de le sortir pour me rendre sur l’aber où c’est laplupart du temps très plat, alors qu’en mer c’est souvent limite pour le wake .
Ha oui, il faut aussi que je puisse tracter quand même tranquillement avec un Lancia Phedra (idem 807) de seulement 110 cv , sur des petits trajets ; sinon j’ai la solution de mettre un attelage sur mon break qui est plus puissant mais ça me ferait faire des frais supplémentaires .
Enfin, au niveau nav’, je passerais entre 30 et 50 heures maxi sur l’eau , sans compter le temps passer à la voile puisque je fait beaucoup de planche à voile aussi J ;
Pour la pratique du ski on sera à 3 , les poids variant de 60kg à 75-80 maxi ; on ne fait pas de mono ski (jamais essayé) et les ski sont des basiques , je pourrais faire des photos si tu veux voir le modèle. Le wake est un vieux hyperlite acheté il y’a 12 ans .
Je pensais donc que le drago était un bon choix car seulement 510 kg et le moteur de 75 semblait suffisant pour « tracter » , au pire je me dit que si je prends celui là et que ça ne va pas, je peux le revendre assez vite puisque petit prix et 4 temps .
Un mot aussi sur mon niveau en ski/wake , très moyen, enfin, en ski comme on fait pas de mono on va dire qu’on « s’ennuie » , et en wake, du mal a sauter … enfin, tout se travaille ….
Dav
Bienvenu sur le ForumEn
Publié : jeu. janv. 02, 2014 9:36 am
par CoolMomoCool
Bienvenu sur le Forum
En parcourant celui-ci, tu vas te rendre compte qu'il ya pas mal de forumeur qui ont des Flyer 5 ou des Yam 115.
Je possède un Flyer 5 grand bleu qui me donne toute satisfaction. Tu pourra trouver le suivi de mes aventures avec lui sur mon blog :
http://www.discount-marine.com/club/blog/coolmomocool
En y regardant de près, c'est incroyable la place que l'on peut y trouver sur ce bateau pour y mettre des caisses de rangement Sous la banquette AR. C'est vrai que la cabine AV est agréable et peut recevoir un WC chimique, toujours pratique pour les longues sorties à la journée, et dans les coffres on peut loger les affaires de rechange.
Avec un taud de camping, tu peux même envisager des petites croisières de 2 à 3 jours.
Les enfants peuvent dormir sur la banquette AR qui se transforme en bain de soleil.
Sous le cockpit il y a aussi une cale bien profonde pour y mettre tous le matériel de sécurité.
C'est un excellent bateau et le moteur qui a près de 1000 heures tourne comme une horloge.Le point le plus important est l'entretien de celui-ci. S'il a été fait dans les règles par un "bon" mécano, il est increvable.
Bonjour coolmomocool,
Merci
Publié : sam. janv. 04, 2014 10:27 pm
par davalfa
Bonjour coolmomocool,
Merci pour ton message.
J'ai regardé tes aventures pendant mes recherches et en effet je me suis apperçu que le flyer est très spacieux , de plus on aime beaucoup sa ligne.
Semaine prochaine on va retourner voir le drago qui nous intéresse aussi et si ce n'est pas le bon on prendra sans doute le flyer rouge avec le 130 v4.
De toutes façons je posterais des photos et détaillerais le bateau dès aquisition faite
Bonne chance Davalfa dans ta
Publié : dim. janv. 05, 2014 6:00 pm
par CoolMomoCool
Bonne chance Davalfa dans ta recherche.
Et dis-toi quand tu vois un bateau pour la première fois, "est-ce que si c'était mon bateau, il serait dans cet état ?" si oui poursuis la visite approfondie. Sinon tu peux passer ton chemin car l'aspect extérieur du bateau traduit le soin que son propriétaire lui a apporté.
Bonjour à tous . Je donne
Publié : ven. févr. 07, 2014 4:55 am
par davalfa
Bonjour à tous .
Je donne quelques nouvelles étant passé du côté Grec ...
Depuis Samedi dernier un Drago sunday est arrivé chez nous , après qquelques péripéties dûes à une remorque en mauvais état .
Je ferais une présentation du bateau d'ici peu avec des photos (surtout quand le temps le permettra) ....
Dav.
Bienvenue chez les Grecs...
Publié : ven. févr. 07, 2014 5:06 pm
par Jeanfi67
Bienvenue chez les Grecs... J'ai hésité pendant deux saisons a changer mon mark II GR pour un Flyer 5 Grand bleu 115 ch remorque double essieux mais finalement j'ai pris un Sunday 535 avec un 75 Mercury 4 temps a carbu.
Je ne le regrette absolument pas car le drago est un bateau pas mal du tout pour son prix. Je l ai paye 6500 avec remorque simple essieu en très etat (roulements et freins neuf avec factures) 75 Mercury en tres bon etat et bien suivi depuis 2001 (entretien chaque année chez un pro, factures dispo) et le bateau présentait bien avec un taud de camping, de mouillage et un bimini en très bon état, guindeau electrique, chargeur de quai...
Je dois dire que j'ai vu pas mal de flyer 5 mais aucun d'eux n'avait autant de "bon points" que ce Sunday alors tant pis, sa tronche est moins sympa que le Flyer, il passe un peu moins bien en mer que le flyer 5 de mon beau pere mais bon tout compte fait je ne regrette absolument pas et surtout quand on passe a la pompe !
Le 75 étant un peu faible a mon gout, j'ai trouve une rampe de carbu de 90 a greffer dessus, ça marche sans soucis, par contre niveau assurance et papier c'est pas très en règle...