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et paf, premiere helice HS

Publié : mer. nov. 08, 2006 12:28 pm
par Cruise
Bonjour à tous,
Pour Pascalus, puisque l'hélice doit être changée, c'est le moment de définir ses caractéristiques en fonction de ton activité principale, soit tu privilégies le déjaugeage rapide, les reprises et le ski nautique, donc un pas court, éventuellement 4 pales, soit une faible consommation et tu calcules le pas de l'hélice afin d'arriver tout juste au régime maxi du moteur manette à fond, soit enfin tu décides un compromis entre les deux.
Techniquement le moteur ne doit pas être trop en charge ni dépasser son régime maximum, dans l'absolu le pas de l'hélice idéale est celui qui permet au moteur d'atteindre son régime maximum quand la manette est à fond et qui l'empêche de le dépasser.
Si tu peux obtenir les régimes nominaux de ton moteur, celui du couple maximum et le régime maximum, connaissant le rapport de transmission tu peux calculer le pas de l'hélice, il y a très peu de glissement, les essais correspondent à 99% aux calculs, j'ai défini mes hélices de cette manière et çà tombe "pile poil", vérifié avec vitesse GPS bien entendu.

et paf, premiere helice HS

Publié : mer. nov. 08, 2006 3:02 pm
par bataclo

ao mahoru a écrit :
Pour infos j'ai une inox 5 pâles Highfive. prix pratiquement 1500 euros.
L'inox est vraiment cher pour le peu de service rendu. Pour moi le seul avantage est d'ordre esthètique alors...


Objection,
Cédric, l'inox est beaucoup plus rigide que l'alu, et il ne faut pas omettre certains paramètres de base :
avec un moteur de faible puissance (disons 100CV et moins) le couple moteur parvient à passer dans l'eau sans trop faire subir de déformation à l'hélice au moment où elle mort l'eau et motrice. La puissance passe bien et on perd assez peu, le rendement est suffisant.
Au delà de cette puissance et à fortiori avec du gros couple et de la grosse (très grosse) cavalerie, soit au dessus de 200CV, on ne met plus d'alu, car c'est sûr qu'on perd en déformation, ce que le moteur apporte en couple. Si si, l'hélice se déforme sous l'effet du couple moteur pour motricer dans l'eau. Cherchez l'erreur.
Donc lorsque l'on dit (VD) que l'on gagne 15CV, en fait il faut comprendre que c'est un raccourci, car on ne gagne RIEN d'autre que la certitude que la matière ne dispersera pas bêtement une partie de l'énergie du moteur.
Maintenant, je confirme totalement les propos de Cruise, qui soutient un raisonnement parfaitement exact.
Une autre chose qui est sidérante pour celui qui ne le vit pas directement, c'est la quasi absence de ripage de l'hélice dans l'eau, si cette dernière est parfaitement adaptée au moulin (adaptée en pas et en diamètre). Pour que j'en sois convaincu -je suis un peu comme Saint Thomas- il a fallu que j'en arrive à naviguer avec mon bateau actuel, lequel est équipé d'une hélice d'un pas trop petit, et bien malgré ça les démarrages sont ......... explosifs, alors même que la logique aurait voulu qu'on ventile instantanément, tellement on "arrache" l'eau en un très court instant.
A l'opposé mon Fourwinns qui était monté avec des hélices de vitesse, faisait peiner le moulin de 205CV au démarrage, et tout rentrait dans l'ordre lorsque l'on entrait dans la zone du couple maxi.
Sur le site de mercury US, il existe un lien pour calculer au plus juste son hélice en 3, 4 ou 5 pales, à choisir selon son bateau et le programme que l'on désire. C'est excellent et on y voit des contre indications qui sont à priori pas évidentes.
Bon c'est en anglais mais on s'en sort bien.
http://appcenter.mercurymarine.com/propSelector/home.do;jsessionid=93345

et paf, premiere helice HS

Publié : mer. nov. 08, 2006 3:52 pm
par Pascalus IV
tres interessant ce lien, il faut que je m'y penche avec les conversion en systeme americain pour les mesures.
Je vous tiens au courant.

et paf, premiere helice HS

Publié : mer. nov. 08, 2006 5:22 pm
par franck2B
Gagner 15 Cv avec la bonne hélice :roll: change de concessionnaire VD :lol:
Et gaffe aux simulations parce qu'il peut y avoir des écarts énormes entre 2 hélices de même nbre de pales, même diamétre et même pas, mais de marque différente.
Si effectivement ton moulin tournait dans la plage de régime préconisée par le constructeur, il faut que tu re partes à peu prés sur les mêmes bases. En théorie, et en théorie seulement, augmenter le pas d'un pouce si tu penches pour de l'inox. Mais certaines marques sont dites plus agressives que d'autres, et au delà, dans la même marque, certains modéles sont plus agressifs que d'autres. Plus c'est "agressif" (rake en anglais) plus le pas doit être reduit.
Et en la matiére seuls les essais ont la parole.

et paf, premiere helice HS

Publié : mer. nov. 08, 2006 5:42 pm
par ao mahoru
Je suis d'accord avec toi Claude.
Mais à la barre te rends-tu compte de la différence entre alu et inox.

et paf, premiere helice HS

Publié : mer. nov. 08, 2006 5:46 pm
par bataclo
Objectivement, je pense que non.
Mais ça me chagrine de savoir qu'on n'exploiterait pas au mieux les perf de son moulin.
Et puis le métal fatiguera assez vite, et les pales pourraient casser. Pour moi, il ne faut pas hésiter c'est inox obligatoire au dessus de 150/175CV

et paf, premiere helice HS

Publié : mer. nov. 08, 2006 6:02 pm
par Pascalus IV
c'est ca que j'aime bien dans les discussion sur les helices, c'est que rien n'est simple.
je vais simuler l'helice ideal sur le site de mercruiser puis je vais comparer avec les conseils du conc et enfin je regardes les prix des diveerses options. Ce qui me travaille le plus, c'est que je suis plutot tres satisfait de la monte d'origine de mon moteur, il est assez nerveux et il monte a 35 knots en eau douce (GPS, regime a 5000 tours sur le cadran pour 4900 theorique en maxi sur la doc)
Si je peux gagner un peu en nervosité sans perdre en pointe grace a l'inox, je prends, mais j'ai peur que le mieux soit l'enemi du bien comme souvent malheuresement;

et paf, premiere helice HS

Publié : mer. nov. 08, 2006 6:07 pm
par bataclo
avec une 4 pales d'une taille en dessous de ton pas actuel ça devrait le faire.
Autre avantage, les 4 pales rendent le bateau hyper maniable et manoeuvrant, grand confort à la barre et moins d'effet de couple, ton bateau va droit dans les chenaux sans correction de ta part.
C'était quoi le pas et diamètre de ton hélice HS ?

et paf, premiere helice HS

Publié : mer. nov. 08, 2006 8:10 pm
par ao mahoru
As-tu vérifié l'arbre d'hélice n'aurait-il pas pu souffrir à ce moment.

et paf, premiere helice HS

Publié : mer. nov. 08, 2006 8:34 pm
par lepiaf37
C'est vrai CC t'es vraiment un veinard !