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alligator a écrit :
... j ai vu le v160 avec le moteur 70cv VRO. pour tout te dire j ai bien aimé le prix. (3900euros )...........

oui ... bien sur .... mais tu achetes un bateau .. pas un prix .... Meme si, bien sur, le but etant d'acheter une maserati au prix d' une logan ( j'exagere ... mais bon ... ) . 
Un milliardaire aurait dit : " je ne suis pas assez riche pour m'acheter le moins cher ..." car finalement si le cout d' ACHAT est une chose, le cout d"ENTRETIEN / FONCTIONNEMENT EN EST UNE AUTRE ...
En voiture quand tu tombes en panne, c'est quand meme souvent moins problematique qu'en nav ( meme en riviere quand tu es loin de tout .... ).

alligator a écrit :
... v160 avec le moteur 70cv VRO. pour tout te dire j ai bien aimé le prix. (3900euros ).par contre tu n as pas l air convaincu par le moteur ? pourquoi ? ..........

il faut savoir qu" OMC Outboard Marine Corporation (qui construisait les moteurs de marque EVINRUDE et JOHNSON  jusqu'au tout debut des années 2000 ) etait le principal constructeur mondial avec MERCURY  
c'est simple ... jusque dans les années 70 les 3 marques devaient representer 80 % du marché.... Et , fort de leur quasi monopole et de leur superiorité générée, ils se sont "endormis sur leurs lauriers " et ont pris à la légère l'arrivée ( d' abord timide ) des marques japonaises dans les années 70 , Yam en tete, suivi de Suzuki.
Ce fut une erreur strategique, car dans le domaine de la moto les japonais taillaient deja des croupieres aux marques allemandes, anglaises, ou US .
Disons qu' a l"epoque , la fiabilité des moteurs US etait moyenne , sans plus,  mais comme il n' y avait pas mieux , on pensait que c'etait normal .... 
Disons que leur qualité moyenne etait doi=nc considerer comme un "standard" ... jusqu'a ... ce que les japonais se mettent à concevoir des moteurs plus fiables, avec des garanties plus longues et le tout ... en moyenne 20 à 25 % moins cher que les moteur US ....
Moralité, comme les motoristes US étaient " à la traine" au niveau technologique, Mercury, par exemple s' est mis a monter des tetes motrices YAMAHA sur des embases ... Mercury ; c' estr ainsi qu' a l'origine fut créée la marque MARINER ; ce pragamatisme a permis a Mercury d' eviter - de justesse - de sombrer . Ils ont aussi racheté la gamme de moteurs HB CHRYSLER MARINE qui etaient des moteurs tres rustiques dans leur conception. En la rebaptisant FORCE, Mercury disposait ainsi d'une gamme low cost de 1er prix ...Pour info cette marque, incapable de sxe mettre au niveau minimum de non pollution n'existe plus ...
Chez OMC, la strategie fut différente, ils ont  rachete des chantiers de construction navale, afin de proposer à des prix "cassés" des "packages" Bateau avec moteur.
En gros quand tu prenais un package bateau ( US ) et moteur ( US ) , ça te coutait entre 20 et 25 % moins cher que si vous deviez les acheter separement comme cela se faisait à l'epoque. Si  cette idée a donné un sursis à OMC, cela ne les a pas empeché de deposer le bilan ( voir post de Ao Mahoru le bateau pour les nuls )

ao mahoru a écrit :
.... Le groupe a été mis en faillite en 2000/2001 est la partie moteur HB johnson et Evinrude repris par Bonbardier en février 2001 pour 95 millions de $.

Je ne crois pas qu'il s'agit de  denigrement, lorsque l'on dit que dans une boite en "deconfiture" qui se rapproche tous les jours un peu plus du trou , ..  la qualité de production - deja non exempte de defauts en temps normal - se degradait ....
D'ailleurs quand le fabricant Canadien BOMBARDIER a repris evinrude / johnson, ils n'ont rien gardé des gammes precedentes et ont prefere partir d' une page blanche sur de nouvelles gammes
Et concretement ton 70 ch fait partie de cette "ancienne gamme" ; et les mecano qui veulent bien les reparer se font de + en + rares ... En France pour les pieces detachées c'est pas evident à trouver , en revanche par internet aux usa  ça se trouve ... faut dire qu'il y a eu un sacre paquets de moteurs ainsi vendus.
Donc pour moi ce moteur cumule le handicap
de la fiabilité ( meme si certains fonctionnent bien, ça arrive aussi !! )d'avoir ete produit a une mauvaise periodede ne plus se faire ...Alors, y' a peut etre un " coup" a faire .
Acheter l'ensemble.. s'en servir jusqu' a la premiere panne , et à ce moment là partir sur un moteur plus moderne ( meme d' occasion )  .
Maintenant  .. bien malin celui qui va te dire combien de temps va durer cet "etat de grace " ....
 

alligator a écrit :
.. et que veut dire VRO ? ..........

je l' ai indiqué hier dans un autre post

ski wake 75 a écrit :

V R O  = systeme de dosage automatique du melange en fonction du regime du moteur.
Chez Yam ce systeme s' appelle AUTOLUBE   
Sur les moteur OMC ( anciens  Evinrude et Johnson ) 2 T  la fiabilité du VRO est souvent posée .
IL suffit de voir rien que sur ce forum le nombre de proprios qui ont deconnecté le systeme ....

alligator a écrit :
une autre question ,la coque de ce genre de bateau n est elle pas trop lourde pour cette puissance moteur ?..........

je pense que tu parles du Mercury 115... puisque le 70 doit peser bien moins lourd ...
Effectivement 115 ch EST LA PUISSANCE MAXI en HB de ce bateau ; cependant en IN BOARD à ma connaissance il a été motorisé en 140  ch. ET le poids d' un moteur I/B est en général superieur a celui d' un Hors bord ... mais tu vas me dire qu'il se trouve moins a l'arriere qu'un hors bord .. ce qui est EN PARTIE vrai , sauf que ... qui dit moteur interne dir EN PLUS une transmission Zdrive qui pese son poids et se trouve a l'exterieur du bateau .
il va y avoir un paradoxe de comportement entre le 60 et le 115 ch ...
Si la montée en puissance, l' acceleration,  du 60 sera effectivement plus poussive qu' avec le 115 ...le bateau etant moins enfoncé dans l'eau, l' effort pour le faire dejauger sera moindre autrement dit, avec une puissance plus faible, donc un poids reduit , la vitesse minimale d' hydroplanage sera un peu plus faible qu'avec le 115 
En ce qui concerne les comportements du bateau selon les puissances, c'est un peu comparable à une voiture qui peut etre motorisée a didfférentes puissances 
Entre une Clio avec un moteur de 1 L et l'autre version avec un; 1 1L6 le comportement , les reprises , l'agrement de conduite ne seront pas les memes ...
Imaginons par exemple que la meme voiture soit motorisable en 1 L  , 1 L2 et 1L6.
Il y a des chances qu' avec le 1L la voiture sous motorisee necessitera de plus fortes acceleration pour lancer la voiture ( avec la conso qui va avec ) .
Dans ce cas, avec le moteur de 1L2, il est probable que tu consommes moins qu' avec le 1L car il aura plus de couple .
C'est ce que j'ecrivais plus haut que le moins cher à l'ACHAT n'est pas forcement le plus economique à l'usage ...
DE plus un petit moteur utilisé plus souvent à fond s' usera + qu' un moteur un peu plus puissant et utilisé seulement au 2/3 de sa puissance .
Cela dit pour avoir une coque identique avec 75 ch Suzuki  2 T en usage ski ou xake ( avec l' helice prevue pour )   je tracte un wake entre 28 et 35 km / avcec une conso de 12 l / h environ. Vitesse Maxi 57 km/h  seul à bord .
Je peux arriver a tracter un mono skieur a pres de 50 km/h avec 2, voire 3 personnes à bord .
 donc pour moi la puissance de 70 cv est minimale  mais jouable, a condition que les passagers ne font oas tous le quintal et ne s'installent pas à l' extreme ar du boat  
 

alligator a écrit :
....apres c est vrai que le choix va etre dur entre le V170 115cv et le V160 70cv ..........

 c' est ce qui fait le charme et le "piquant" de cette situation, son interet  !!! :)

donc si j ai bien compris,si j optais pour le johnson 60 cv il faut deja ce préparer a devoir remotoriser le bateau au premier coup de trafalgar . maintenant que tu me parle de ca ,je repense a une connaissance proprietaire d un JOHNSON 70cv sur un open qui fini plus souvent la ballade a la rame q au moteur ;bon tu me diras que c est bon pour les muscles et la planete mais .............ok ,mais alors, un mercury 115cv de 93.la fiabilitée sera meilleur ? (le vendeur dit qu il a été entretenu par un pro ) de toute façon si je fais affaire,je pense l emmener chez le concéssionaire MERCURY a 10kms de chez moi pour une revision ,voir si tout est en ordre.( sécurité oblige )

alligator a écrit :
donc si j ai bien compris,si j optais pour le johnson 60 cv il faut deja se préparer a devoir remotoriser le bateau au premier coup de trafalgar . ....

en gros c' est ça .... bien sur s' il ne s' agit que de changer une bricole ( bougie, durite, ) ça vaut sans doute le coup de le faire mais il y aura un moment ou il faudra que tu dises STOP et cette decision sera d' autant plus difficile que tu te diras " c'est bete que je le bazarde maintenant puisque j' ai deja fait cela et cela comme reparation ...
Imagine, une vieille voiture de 20 Ans qui roule bien...
Au controle technique, on te dit "Faut changer les pneus" ... alors tu le fais , ... puisque le reste est OK ....
6 mois plus tard, c'est le radiateur qui est mort ... tu vas quand meme pas changer  de voiture alors que celle ci roule bien avec ses pneus neufs  ... Tu changes le radiateur ...
QUelques mois se passent  et, au bout de 20 ans c' est pas anormal , c' est ton alternateur qui est HS...
Ta voiture fonctionne bien, avec ses pneus neufs et son radiateur idem , alors ce serait dommage d' immobiliser cette voiture simplement a cause d' un alternateur... tu le changes
Au suivant controle technique on te dit qu' il y a UN amortisseur  AR qui est a changer .... 20 a et 200000 km au compteur , c' est pas aberrant de le changer , sauf qu' il faut changer les 2 à l" AR ....
Quelques mois plus tard arrive la revision qui recommande le changement de la courroie de distrib   ; sachant que tu as toujours bien traité ton moteur et qu' il n' y a pas de raison qu'il ne fasse pas encore 100 000 km de plus ..
Que fais tu ????  etc  etc ...
Voila cette logique ou l' on se piege soi meme .... des fois on n'a pas le choix  ...

alligator a écrit :
....maintenant que tu me parles de ca ,je repense a une connaissance proprietaire d un JOHNSON 70cv sur un open qui finit plus souvent la ballade a la rame qu' au moteur ;bon tu me diras que c est bon pour les muscles et la planete mais .............

Personnellement , au tout debut des années 60 quand j' etais gamin , une bonne journée de bateau .... c' était que le moteur avait  - ASSEZ - souvent  démarré  et n' etait pas trop tombé en panne ....
Aujourd'hui on a un degré d' exigeance superieur et ça me parait legitime .
J,' ai dans mes vieux papiers ( faut que je le retrouve ) la notice qu' avait fait mon père pour le demarrage  du moteur
Fallait regler l' avance à l' allumage, la richesse du melange , etc  .... Quel bin's  !
Maintenant, il y a eu aussi des bonnes series chez EVINRUDE, mais je ne sais pas lesquelles ....  

alligator a écrit :
....mais alors, un mercury 115cv de 93.la fiabilitée sera meilleure ?

A une epoque, Mercury aussi a été au " creux de la vague ". Cela dit, .... depuis quelques années ils ont sacrement repris du poil de la bete, je crois qu'ils ont bien compris la leçon.
Ils sont presents sur 3 gammes 
2 T haute technologie OPTIMAX4 T classiqueGamme VERADO avec compresseur Autre signe des temps , les Mariner qui etaient des tetes motrices YAM , sont maintenant la copie conforme des Mercury ce qui veut dire qu' ils n' ont plus de complexes vis a vis des japonais .... dont ils reprennent une partie de leur strategie ciale de (re)conquete du marché, a savoir  d' avoir une politique de prix plus aggressive que YAM par exemple  

alligator a écrit :
... (le vendeur dit qu il a été entretenu par un pro ) ...

c' est incontestablement un bon point ... si le pro est serieux
j' espere que le vendeur a toutes les factures ...

alligator a écrit :
... de toute façon si je fais affaire,je pense l emmener chez le concéssionaire MERCURY a 10kms de chez moi pour une revision ,voir si tout est en ordre.( sécurité oblige )

c' est la sagesse meme; en plus ce qui est bien c' est que ton mecano est proche de chez toi

et bien merci pour toute cette science infuse ,et je vous tiens au courant a mes premier tours d hélice ,si tours d hélice il y a ! ah vraiment super ce forum....................