Moteur 40 cv comment doubler (tremater)une peniche (ex naviguer a 12km/h)

Passionné de mécanique, le motonautisme c'est notre façon de naviguer...
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ski wake
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Papyjo78 a écrit :

Message par ski wake »


Papyjo78 a écrit :

-A donf 29 km/h en parralele car je ne peux rester dejaugé en dessous. 
- trim POSITIVE  ( perso, je préfère trim positiF Image  et 20 km/h 
- pas d'essai en trim negatif a 20 /h car la tete doit (a verifier) etre en bas 



pas compris cette histoire que la "tete doit etre en bas" .. Image
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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Papyjo78
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ski wake a écrit :

Message par Papyjo78 »


 


Xxxxxxxc Papyjo78 a écrit :

-A donf 29 km/h en parralele car je ne peux rester dejaugé en dessous. 
- trim POSITIVE  ( perso, je préfère trim positiF Image  et 20 km/h 
- pas d'essai en trim negatif a 20 /h car la tete doit (a verifier) etre en bas 



Sky wake  xxxxxxx
pas compris cette histoire que la "tete doit etre en bas" .. Image

Papyjo a ecrit Xxxxxxx
Si je mets le trim en negatif, meme a 20 km/h donc non dejaugé car il me faut une vitesse mini de 29 km/h pour dejeauger, l'avant du bateau sera moins haut que si je mets le trim en positif ?
Comme l'idee est d'avoir momentanément l'avant du bateau le plus haut possible pour affronter les vagues avant de depasser (tremater) 
il me semble preferable de positionner le trim en positif plutot qu'en negatif ?



 
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ski wake
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A la lecture des avis de "

Message par ski wake »

A la lecture des avis de " CoolMomoCool " et
du mien , on pourrait croire que nous sommes en désaccord
sur le réglage du trim.

Globalement pour faire court, pour affronter des vagues
"Momo" conseille de baisser le trim
Alors que moi je propose de relever le trim

Légitimement  certains se disent
" QUI a Raison "  ?? Image

Au risque d' en surprendre quelques uns, , ...
j' affirme " LES 2 " ! Image 

Et selon mon habitude, je vais développer cette "thèse"
( j' en entends déjà déplorer : " Oh non  ! ... Image "

en fait c' est assez simple ...Image ....

"Momo" comme moi, dans ce cas précis,
nous nous référons à ce que nous connaissons
et surtout , à ce que nous avons pu essayer ...

Quand vous avez une coque en "V", en règle générale
le "V" de la coque est plus marqué à l' étrave qu' au tableau AR.

de ce fait , lorsque vous naviguez en mer agitée,
si vous cabrez trop la coque, la partie de la carène en contact
avec l' eau agitée sera plus l' ARRIERE que l' AVANT .
Autrement dit la partie plutot "plate", de l' AR de la carène
générera plus de chocs entre la coque et la mer agitée.

A l' inverse, si vous abaissez le nez du bateau, ce sera plutot
la partie la plus "en V" de la coque qui "fendra" les vagues
favorisant ainsi un passage plus doux de la carène .

Cette technique d' abaisser l' avant du bateau pour
favoriser le "travail" de la carène sur ( et DANS ) l' eau
est donc CONSEILLé....

Cela dit, ce conseil est adapté à DEUX conditions

1°) qu' il s' agise d'une navigation en eau agitée
ou les vagues se succèdent quasiment en permanence   

2°) que l' avant du bateau soit bien "défendu"
ce qui sous entend
2 - a ) une étrave suffisamment haute pour que
le pont soit bien au-dessus du sommet de la vague rencontrée:

2 - b ) que le pont avant soit fermé afin que si, par malheur,
de l' eau arrivait sur le pont ,
celle ci serait évacuée par les passavants
et / ou une coque au cockpit auto videur .

Pour rappel, voila une photo d'un bateau similaire
à celui que possédait  notre ami momo
( papy69 possède le même )
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20150802001637.JPG]
je vous laisse estimer la hauteur du franc bord Avant ,
de la ligne de flottaison au pont

Vous constaterez que le pont Avant est fermé
puisqu'il y a une cabine sous ce pont .

Voyons maintenant une photo d' un bateau équivalent
à celui de notre ami Joel CAP 4oo RIGIFLEX

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20150802002319.JPG]

 Vous constaterez de vous même que la hauteur du franc bord
de cette coque n' a évidemment rien à voir avec celle d' un Flyer 5

En plus, facteurs défavorables ... , le cockpit est
1 - entièrement ouvert , donc à la merci de la moindre
vague + ou - "vicieuse" qui aurait envie de transformer
le cockpit en "baignoire" Image

2) ajoutez à cela que le cockpit  n' est pas
( à ma connaissance ) auto videur , et on comprend
mieux l' "angoisse" du capitaine de ce genre d' embarcation
face à des "vagues à négocier" au mieux ...

étudiez cette seconde photo de cette même coque "ouverte"

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20150802003205.JPG]

A la différence de la photo précédente, la carène est "cabrée" 
a la fois grace au réglage du trim
( et à une répartition des masses sur l' AR ) .

Du fait de son déplacement ,
la carene développe une portance "dynamique"
qui "soulève" la carène au dessus de l' eau
( bien plus que lorsque la coque navigue
à basse vitesse ou flotte à l' arret ) ;
cela a donc pour effet  d' augmenter "artificiellement"
la hauteur du franc bord, et donc
de diminuer les risques d' envahissement du cockpit
par une vague qui serait plus haute que l' etrave.

on voit bien que la ligne de "flottaison dynamique" 
est bien plus basse que la ligne de flottaison "statique" .

Pour en revenir à la différence d' appréciation
( et donc de "suggestion" )
on voit bien que meme avec un reglage de trim négatif,
il y a tres peu de risques que de l' eau passe
sur le pont AV du Flyer  .
Et quand bien meme , ce serait le cas ,
l' eau s' ecoulerait sur les passavants
sans aucune conséquence néfaste pour la sécurité
du bateau et des ses occupants .

Dans ces conditions , il est donc LOGIQUE 
de conseiller de baisser le trim afin d' avoir un passage
plus confortable de la coque dans les vagues ...

PRORITE au confort , puisqu' il n' y aura AUCUNE
mauvaise conséquence à craindre.

En revanche, avec une coque

a) basse sur l' eau
b) ayant un cockpit ouvert depuis l' étrave
c) dépourvue de cockpit auto videur

le "confort" du passage des vagues sera moins prioritaire
( à mon avis ) , que la securité du bateau et de son équipage
( et des biens embarqués ... ) .

Ajoutons à cela, que le franchissement des vagues de sillages,
ce sont en général 2 à 3 vagues " délicates" qu' il faut "gérer" .
Ce n' est pas la même chose que "gerer continuellement"
des vagues pendant un certain temps de nav' .

A Joel ( et aux autres ) de se faire leurs opinions et surtout
leurs expériences.

Je l' ai déjà écrit maintes et maintes fois ,
la navigation de plaisance,
c' est en permanence devoir gérer au mieux des compromis ....

Avec l' expérience , on est censé savoir mieux trouver
l' endroit ou "ajuster le curseur de réglage" en foncton
de plein d' élements à intégrer.
Si l' on omet de prendre un ( ou plusiurs ) élément(s) en compte 

on risque de passer à coté de la bonne solution.
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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Papyjo78
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Tout d'anord, un grand merci

Message par Papyjo78 »

Tout d'anord, un grand merci pour ce cours très detaillé et illustré. 
Effectivement, je confirme que mon cap400 n'est pas auto videur et qu'il m'est deja arrivé d'ecoper avec la pompe de cale et manuellement. 
Dans ce genre de situation, le confort est secondaire et si j'avais pu eviter ..
je vais proceder aux tests et decider si il me faut 'casser' les vagues et/ou rester plus haut que ces vagues parfois vicieuses notamment lorsque 2 peniches se croisent et que je me trouve a proximité.
Mon bateau est un bateau de peche et je dois avoir de la place a l'avant comme a l'arriere pour pecher le silure en seine  donc pas de cabine protectrice et malheureusement pas d'auto vidage. 
Dommage car avec un bateau auto-videur ca serait moins anxiogène. 
Peut etre mon futur bateau ! Vous me conseilleriez quoi ?

je vous tiens au courant de ma prochaine sortie, ca va taper !

 
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Jerattous
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Papyjo78 a écrit :

Message par Jerattous »


Papyjo78 a écrit :

Dommage car avec un bateau auto-videur ca serait moins anxiogène. 
Peut etre mon futur bateau ! Vous me conseilleriez quoi ?

 
 



Sans aucune hésitation un PRO 2000 SW ou XXL, pour faire ce que tu fais, ce bateau est fait pour toi 100 % autovideur, et il est indestructible. Des coffres de partout et une place de fou pour pêcher. Tout cela pour un prix "riquiqui"

 
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ski wake
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C' est sur que des "petites"

Message par ski wake »

C' est sur que des "petites" coques de moins de 5 m
qui sont auto videuses , je n' en connais pas beaucoup ...
Et celle de notre ami JERRATOUS semble TRES
interessante à de nombreux points...

Sinon, faut partir vers les 1ers cap Camarat de 5m10
mais là , au niveau taille du bateau à maneuvrer
a mettre à l' eau ou sur remorque, etc  ...
ce n 'est plus du tout pareil qu' avec ton cap 4oo ...
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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Jerattous
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Je suis obligé pour des

Message par Jerattous »

Je suis obligé pour des raisons d'accès dans mon garage de rester sur des coques de 4,20 m maxi. Aprés les semi-rigides Zodiac PRO 2 j'ai eu un cap 400, vite revendu gros problème de tableau AR, après UTRAMAR 420 trés bonne coque, Fun Yak 390 une catastrophe, RIO 400 boffff . Actuellement, un SW400 de PRO 2000 et bien c'est que du bonheur (4,20X200) super stable, solide, autovideur instantanément (pas de tableau AR), un vivier immense, cinq coffres + 2 sur la console. 
C'est deux défauts: tape en mer formée (coque identique au Boston W.) il faut réduire sa vitesse, et son poids ( à vide 300 kg) le RIO 160 kg. Et si l'on revenait au sujet initial !!!!!!!!
Juste une chose, je ne suis pas sponsorisé par PRO 2000
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Papyjo78
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Oui les premiers cap400

Message par Papyjo78 »

Oui les premiers cap400 avaient le tabkeau arriere qui cassaient. 
Avant d'acheter le cap400, tout le monde me disait : y a pas mieux et il est insubmersible, ce qui est faux en regard a la carte de navigation et peut aller en mer (categorie C)
Je pense que c'est un bon bateau sans roulis mais avec qui il faut une bonne maitrise. 
Et vraiment dommage pour le fait qu'il ne soit pas auto videur.
A ce sujet, existe t il un systeme ppur remplacer le nable par un nable auto-videur ?Image

normalement, ce bateau me convient car je ne fais pas de mer mais c'etait sans compter les peniches en seine qui font n'importe quoi et meprise toutes les embarcations. 
Pour la petite histoire, j'avais avant un alumacraft et une peniche des vnf, celle qui coupe les arbres le long de berges. 
J'ai eu l'occasion de parler avec le gars qui conduit :
celui-ci d'une vingtaine d'annee, me disait qu'avec ses collegues, il prenait un malin plaisir a renverser les canoé, voiliers et petites embarcations de peches. 
Le gamin, plutot sympathique, ne se rendait pas compte et je lui ai expliqué que ca pouvait mal finir. 
Bref, je vais garder mon cap400 et faire mes tests, y a pas de raisons, si je suis prudent, de me renverser ou de remplir entierement la coque ?
ma pompe de cale n'a pas la possibilité de vider en 2 mn une coque remplie d'eau !
joel 
ps : merci pour votre infirmation du pro 2000 sw mais faudrait que je trouve un echange !

co-dessous 3 photos de mon cap400 (je ne sais pas les mettre hors fichier sniff)
 

ImageImageImage
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Jerattous
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Super bien aménagé ton Cap

Message par Jerattous »

Super bien aménagé ton Cap 400, Ton bateau n'est pas insubmersible, il n'est pas moussé. Sur la carte de navigation les bateaux portant la mention insubmersible sont des coques pour une navigation en classe B, afin d'éviter l'achat du radeau de survie. Mon Ultramar, mon RIO, et mon PRO 2000 sont des coques moussées et insubmersibles (tests d'ommologation insubmersible fournis) et pourtant ce n'est pas mentionné sur la carte de navigation car navigation en classe C..
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Papyjo78
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Sur la doc commerciale, c'est

Message par Papyjo78 »

[Image externe indisponible : http://imageshack.com/a/img673/8509/wTZLGB.jpg][Image externe indisponible : http://imageshack.com/a/img540/4236/tReGjF.jpg]Sur la doc commerciale, c'est indiqué insubmersible avec
7 personnes en D et 4 personnes en C. 
Comment on navigue en mer avec un cap400 Image

Compte tenu des trous même tout petit entouré de joint
et de la condensation, il m'arrive de retirer 1/2 L d'eau par le petit bouchon  qui se trouve entre les 2 coques. 
300 kg + moteur 104kg+ 2 personnes 160 kg 
bref 600 kg et de l'eau jusqu'en haut 
ES CE QUE CA FLOTTE Image
je me demande si la pompe de cale se trouvant a hauteur de mes pieds fonctionnerait si la batterie est sous l'eau ?
[Image externe indisponible : http://imageshack.com/a/img633/6236/MVq66B.jpg]

 
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