Coût pour refaire un plancher d'un Cap Camarat NIGER

[meca85]

Bonjour à tous,

L'autre jour, j'ai eu la chance de rencontrer "Ski Wake" membre très actif du forum et vrai passionné du nautisme.
J'ai passé en sa compagnie une superbe journée inoubliable à la découverte de son club nautique et la visite d'un Cap Camarat NIGER que j'envisageais d'acheter.
Après s'être rendu sur le lieu du bateau, le CC Niger n'était pas dans l'état attendu et avait des travaux important à réaliser comme son plancher.
d'où mon poste !
Suite à cette visite "Ski Wake" m'a conseillé de vous consulter pour avoir votre retour d'expérience pour refaire un plancher de CC et son coût.

Alors d'après vous combien ça coût ? Est ce difficile ? Combien de temps  ?

Une autre question, est il possible de ramener à un coût au mètre carré (m²) pour réaliser un de rapide chiffrage ?

Je vous remercie pour votre retour d’expérience.

meca.
PS: Ski Wake n'hésite pas à narrer notre journée, j'ai constaté que tu fais ça à merveille... :D

 

[ski wake]

Effectivement, ce fut un plaisir pour moi de partager cette journée avec Méca 85 ...
d' abord cela lui a permis de rencontrer quelques "irréductibles" de la glisse , et paradoxalement assez éloignés de la typologie "Brice de Nice" ...
Une jeune femme apparemment toute douce et gentille, mais qui "envoie du lourd" en mono Ski   . Ce dimanche 24 Nov , c' était la première fois qu' elle utilisait une combinaison étanche, d'habitude elle pratique le mono avec une simple combinaison isothermique "humide" ... Chapeau !  la voila dans ses œuvres .... [Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20131204010611.JPG]
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20131204010905.JPG]
un des autres participants est un fidèle parmi les fidèles ... Agé de 67 ans, c' est notre pratiquant le plus âgé du club, et cela ne l' empêche pas de pratiquer le Mono Ski, activité plutôt physique, ceux qui en font vous le confirmeront ... . Bien qu' ayant des problèmes de santé, je l' ai déjà vu une fois faire son tour de mono ski en Novembre, dans une eau à 13 ° en maillot de bain avec un simple gilet de sécurité  .... c' est vous dire sa résistance au froid .  Actuellement si l' eau est à 8 ° en surface , elle perd encore UN degré à 7° à 1 m sous l' eau ....  . Il porte quand meme une combinaison isothermique, qui n 'est donc pas étanche et laisse passer une pellicule d' eau .. plutôt fraiche actuellement   .  A l' issue de ses tours notre ami MECA85 l' aide à retirer sa combinaison
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20131204010751.JPG]
 
Après cette mini matinée de glisse nautique, nous avons pris la voiture pour aller voir un CC 510 en version NIGER
Voici quelques photos de l' annonce 
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20131204005632.JPG]
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20131204005800.JPG]
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20131204005849.JPG]
 Le pont vraiment est vraiment "souple" sur la quasi totalité de sa surface  .
Le but de ce post est de faire une estimation du temps, des fournitures nécessaires, et du coût que cela pourrait engendrer .
Je l' ai déjà évoqué ici dans d' autres posts ; le CC 510 en version "NIGER" est une coque de CC 510 ( 1Ere version ) construite en 1984 pour faire le raid NIAMEY > BAMAKO sur le fleuve Niger . Compétition organisée à l' époque par Thierry SABINE et dont le gagnant fut Gérard d' Aboville a bord d' un Cap Camarat équipé d' un In Board BMW accoupléà une transmission hydrojet CASTOLDI.
Par rapport a une coque de CC 510, la version NIGER
est dépourvue du pont AV rigide remplacée par une toile tendue sur une armature faite de tube inox.a son pont sur élevé avec 2 gros dalots à l' AR pour évacuer rapidement l' eau éventuellement embarquée ; la coque est donc auto videuse.A une console de pilotage latérale ( a droite  et non centrale comme sur le CC 510 ) et uniquement en tube inox, bien plus légère que la structure "pleine" des CC 510 de "série" .  Disons que le CC 510 en version NIGER est une version dépouillée et allégée de la coque de série du CC 510 ( qui au départ était déjà un "allègement" de la coque du SKANES 510 à laquelle on avait retiré la cabine) .
Il y avait du Kevlar pour renforcer la coque a certains endroits. Les coques de course sont reconnaissables au fait que le "V" de la ligne de quille s' arrete avant le tableau AR pour former un ' step'  et aussi diminuer le tirant d' eau , car la course se déroulait sur un fleuve qui cachait - par endroits - plus ou moins bien ses hauts fonds, avec les conséquences que vous imaginez pour les hélices et les embases .   
Pour en revenir au bateau vu, je suis convaincu qu' il correspond aux attentes de notre ami MECA85 ; cela dit
le vieux Mercury 80 cv 4 cylindres de près de 40 ans ne m' inspire pas tropnous n' avons pas pu essayer le bateau à flot ni voir l' état des roulements de la remorque .Le prix demandé ( d' après moi ) ne tenant pas compte
des travaux de renforcement du plancher a réaliser ( + diverses babioles ,telles que pose d'un décanteur, d' un coupe batterie, d' une trappe de visite .... ) de la vétusté du moteur de l' état moyen de la remorque  
Il est intéressant pour notre ami Meca85 d' avoir une estimation du coût des fournitures pour renforcer le plancher, afin qu'il puisse faire une éventuelle contre proposition au proprio ... actuellement pas très réaliste quant à la valeur de son boat laissé dehors depuis plusieurs années  ....

[goby]

Une super carène ce cap camarat et très recherché

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20131204091425.JPG]

[Sveti]

meca85 a écrit :
PS: Ski Wake n'hésite pas à narrer notre journée, j'ai constaté que tu fais ça à merveille... :D

Bien joué meca ;) Et bravo pour le résumé Michel :clapclap:

[grincheux!]

le plancher souple, c'était pareil sur mon cormoran, mais il n'y a que de la fibre de verre posée sur la mousse ce qui fait que l'on a l'impression de vague sous les pieds.
 a voir si ce n'est pas la même chose sur le tiens, pour alléger la structure.
 
j'ai juste refait un pont en acajou par dessus, mais ça peut rester comme ça.

[Pierre1953]

Sympa, ce bateau. J'avais oublié cet épisode de la carrière de Thierry Sabine !
Le Cap Camarat de l'annonce a-t-il participé au raid ou est-ce seulement une série spéciale ?
S'il a participé au raid, ce serait sympa d'en retrouver l'histoire et de le refaire tel qu'il était à l'époque.
En tout cas, voila une coque qui sort de l'ordinaire, ça vaut le coup de la sauver!
Bravo pour le futur sauveur... qui va évidemment nous narrer dans le détail le sauvetage à venir !
Pierre

[ski wake]

Sveti a écrit :

meca85 a écrit :
PS: Ski Wake n'hésite pas à narrer notre journée, j'ai constaté que tu fais ça à merveille... :D

Bien joué meca ;) Et bravo pour le résumé Michel :clapclap:

J' ai presque fais court   ( enfin, .. je veux dire  ... pour moi   )
 

grincheux! a écrit :
le plancher souple, c'était pareil sur mon cormoran, mais il n'y a que de la fibre de verre posée sur la mousse ce qui fait que l'on a l'impression de vague sous les pieds. ..

En fait, si je pense qu' il est probable qu' une partie de la coque sous le plancher soit "moussée" ( en dehors d' une grosse cale centrale destinée à recevoir un gros réservoir - le chantier Jeanneau proposait en option pour cette version un réservoir inox de 85 litres - de mémoire - ), j' ai cependant l' impression qu' en dessous d' une bonne partie du pont il n' y a pas ( ou plus ? ...  ) de structure sur laquelle repose le pont  .
Vers l' arrière de la cale du bateau, sous le pont, on devine un mince contreplaqué tellement humide qu' il n' a plus de résistance mécanique  ... Comme on n' a aucun accès sous le plancher , je ne sais pas
s' il y a quelque chose sous le plancher pour renforcer - à l' origine sa tenue ) s'il n' y a rien pour faire des économies de poids

grincheux! a écrit :
le plancher souple, c'était pareil sur mon cormoran, mais il n'y a que de la fibre de verre posée sur la mousse ce qui fait que l'on a l'impression de vague sous les pieds.
A voir si ce n'est pas la même chose sur le tiens, pour alléger la structure...

Je ne pense pas, ... car certaines parties du pont sont un peu transparentes ( ce qui me fait dire que ce serait plutôt de la résine que du gel coat .... ) . A moins que le Gel coat transparent existe ???
Et s' il y avait de la mousse sous le pont, ...  en plus de la sentir en terme de résistance , on devrait la voir , ce qui n' est pas le cas  ....

grincheux! a écrit :
  ... j'ai juste refait un pont en acajou par dessus, mais ça peut rester comme ça. ...

Non, , à priori, cela ne peut pas rester ainsi ... Imaginons ce bateau lancé a bonne vitesse .... avec l' impact du choc à la retombée, une personne debout risque de passer à travers le pont ... sans aller jusqu' à des situations pareilles ...
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20131204142604.JPG]
L' idée de refaire un pont est intéressante.
Il est par exemple possible de poser des lattes de bois composite comme pour les terrasses , c' est a la fois joli, isolant, facile à poser et imputrescible , mais OUILLE le poids supplémentaire  .
Le caillebotis plastique que j' ai posé dans mes STARCRAFT est lui aussi très facile à poser / découper. En nylon il ne craint pas l' humidité et les mauvais traitements, mais il n' a pas la résistance mécanique qui lui permettrait de renforcer le pont ...
 [Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20131204143210.JPG]
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20131204143258.JPG]
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20131204143329.JPG]
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20131204143354.JPG]
 

[ski wake]

Pierre1953 a écrit :
Sympa, ce bateau. ....

Disons qu' il est assez particulier par son dépouillement ( allègement ) plutôt poussé ; complètement à l' opposé de ce qui se fait actuellement sur les coques open .
Pour info , dans les années 80, on définissait ces coques open comme des "baroudeurs" . Force est de constater qu' aujourd'hui, ils se sont sacrément "embourgeoisés" nos "barroudeurs" de l' époque
Vous pourrez voir des photos du Raid sur http://ex-elby.pagesperso-orange.fr/gallerie_bateau.html
on en parle également sur http://www.helicesnews.fr/Dossier/Decouverte/67973-Jeanneau-2012-Jeanneau-celebre-le-30eme-anniversaire-de-la-gamme-Cap-Camarat
Tout en bas de l' article, on y relate dans le détail ce que fut la course sur le Niger
 

Pierre1953 a écrit :
... Le Cap Camarat de l'annonce a-t-il participé au raid ou est-ce seulement une série spéciale ? ....

Non , à priori, le bateau de l' annonce n' a pas participé à la course. Ceux de la course avaient été "préparés" par JEANNEAU avec notamment une modification de la forme AR de la ligne de quille . Comme il est écrit dans l' article cité ci-dessus, le "V" de la coque a été supprimé vers l' Arrière de la coque pour réduire le tirant d' eau.. et donc les risques de casses d' hélices ou d' embases lors des rencontres avec les haut fonds, rochers, bancs de sables, etc  .... bien "piégeux" du Niger sur 2ooo km  ....
En revanche, Jeanneau en a décliné une série Spéciale ( celle de l' annonce ) qui aurait été vendue à 3oo exemplaires ( a vérifier  .. ) .
A part des renforts en Kevlar ( plus nombreux sur le modèle de course ), et comme on l' a vu , la modif de la ligne de quille uniquement présente sur le modèle du raid Niamey / Bamako,  la version "commerciale" était quasi identique.
Quand on est à l' intérieur, les franc bords semblent un peu bas.  Perso, je ne sais pas si c' est du
à la sur élévation du pont ( par rapport au CC de série ) pour rendre le pont plus auto videurau tronçonnage des bordés, histoire de gagner quelques cm ( et donc du poids ) ; faut quand meme savoir que lors du raid Niamey > Bamako , certains équipages étaient sur des coques "minimalistes" imaginez la carène rigide d' un semi-rigide mais SANS les boudins !!! Voir ci-dessous ces bateaux dont je ne connais ni le nom ni le chantier ....  [Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20131204150041.JPG]
 

Pierre1953 a écrit :
En tout cas, voila une coque qui sort de l'ordinaire, ça vaut le coup de la sauver!  ...

Euh, oui, ... mais n' allons pas trop vite [Image externe indisponible : https://www.discount-marine.com/forum/images/smilies/imported/v2/embarassed.gif] ... Encore faut il que le proprio actuel soit OK pour une négociation , ce qui ne semble actuellement pas du tout le cas  ....

Pierre1953 a écrit :
... Bravo pour le futur sauveur...

Comme dit plus haut , n' allons pas trop vite en besogne !

Pierre1953 a écrit :
.... Bravo pour le futur sauveur... qui va évidemment nous narrer dans le détail le sauvetage à venir !

C' est loin d' etre fait, mais mon expérience m' ayant appris qu'il faut de temps en temps s' attendre à des rebondissements  .. tout est toujours possible   

[le mataf]

Bonsoir Meca85, ski wake...
J'ai suivi ce post avec attention, ayant terminé tard ce soir, je ne pourrai pas faire d'estimation du travail à faire sur le pont de ton, peut-être, futur bateau. Bien que je ne sois qu'un novice dans la réno, je peux te dire meca85 ce que celà me coûte pour le mien.
Je fais tout ce que je peux demain.
Cordialement.

[PATOCHE10]

meca85 a écrit :
Bonjour à tous,

L'autre jour, j'ai eu la chance de rencontrer "Ski Wake" membre très actif du forum et vrai passionné du nautisme.
J'ai passé en sa compagnie une superbe journée inoubliable à la découverte de son club nautique et la visite d'un Cap Camarat NIGER que j'envisageais d'acheter.
Après s'être rendu sur le lieu du bateau, le CC Niger n'était pas dans l'état attendu et avait des travaux important à réaliser comme son plancher.
d'où mon poste !
Suite à cette visite "Ski Wake" m'a conseillé de vous consulter pour avoir votre retour d'expérience pour refaire un plancher de CC et son coût.

Alors d'après vous combien ça coût ? Est ce difficile ? Combien de temps  ?

Une autre question, est il possible de ramener à un coût au mètre carré (m²) pour réaliser un de rapide chiffrage ?

Je vous remercie pour votre retour d’expérience.

meca.
PS: Ski Wake n'hésite pas à narrer notre journée, j'ai constaté que tu fais ça à merveille... :D

 

ski wake a écrit :
PATOCHE10 a écrit :
... "PATOCHE" et non pastoche.

Bien que ,.... en lisant ton post , on pourrait se dire qu' avec PATOCHE, c' est FASTOCHE
A part cela, peut etre pourrais-tu aider notre ami MECA 85 pour lui indiquer ce qu’ il faudrait prévoir en terme de
· Matériaux ( résine, Fibre et mat )
· Une estimation de la Qté à prévoir
· Un ordre d’ idée du cout
Dans le but de renforcer le pont bien trop souple

Merci
voir http://www.discount-marine.com/club/forum/forum-moteur/co%C3%BBt-pour-refaire-un-plancher-dun-cap-camarat-niger

Bonsoir Ski Wake et merci du compliment sur mes travaux, j'essaie juste de faire bien, pour ne pas y revenir !!!!
Effectivement je pourrais donner des conseils sur la réfection d'un pont puisque je suis en cours pour cette rénovation. Malheureusement je n'ai pas encore fait le budget de ce post.
Bref, ce que j'ai prévu pour le pont de mon boat :
1°) Contre plaqué marine épaisseur 15 mm (réalisé en deux parties).
2°) Stratification avec trois couches (Mat + roving + Mat), dessous et dessus !!!!
3°) Remontée de la fibre du pont sur les flancs du boat sur 30 ou 40 cm de hauteur.
Pour la suite, je suis encore indécis sur le revêtement final : moquette marine, bois exotique, plastique, what else ?

Pour renforcer un pont, il faut résiner avec du MAT + du ROVING + du MAT , indispensable à mon avis !!!!
Pour ma rénovation, je ne mets que 15 mm d'épaisseur de contre plaqué pour le pont, parce que j'ai réalisé des varangues en veux-tu en voilà.
A l'origine sur mon boat il n'y avait que trois longerons sur la longueur (verticaux posés sur la coque) et quelques traverses surélevées de la coque, posées à plat (elles ne reprennaient aucun effort pour le pont mais elles structuraient le bateau sur la largeur). Avec mes varangues posées sur la coque en long, en large et en travers, je fais tout ça en mieux. A bon(s) entendeur(s) !!!!!

Pour notre ami MECA 85, je vais lui poster ce message et regarder son post.
Merci de me solliciter pour aider un autre forumeur, j'adore ça et comme je l'ai déjà précisé : c'est en partageant nos propres expériences ou nos propres constats que l'on peut aider les autres, et c'est normal !!!!!
Amicalement PATOCHE de l'AUBE.