Bjr à tous
Je souhaite installer sur un white Shark 268 équipé de 2 Yam 150 cv des flaps lenco.
Mon souhait serait de pouvoir me servir du bateau entre 4 et 20 nœuds ce qui est impossible actuellement car le bateau ne déjauge pas à ces vitesses. Bien sur l'usage des flaps me servira à équilibrer le bateau car les trims ne sont pas très efficaces.
Est ce que je fais le bon choix pour ces usages ? Si oui quel modèle me conseillez-vous ?
Merci de vos réponses
olivier
Flaps
Bonsoir,je ne suis pas trop
Bonsoir,
je ne suis pas trop d'accord avec ta théorie sur l'usage des flaps.
En effet, pour aider au déjaugeage, les 2 flaps doivent être baissés. A ce moment, vu que l'on cherche à déjauger le plus vite possible, le moteur est plein gaz. Les flaps contribuent alors au déjaugeage en produisant une sorte d'effet de levier qui oblige ainsi la coque à rabaisser sa proue et qui contribue donc, vu la position de la coque, à la faire sortir plus vite de l'eau. Ceci ne veut pas dire que la coque va déjauger à une vitesse moindre; ton bateau va juste accélérer plus vite et, par conséquent, le déjaugeage sera plus rapide.
Une fois déjaugé, si tu réduis les gaz en laissant les flaps baissés, ces derniers vont freiner ton bateau qui aura donc tendance à redescendre plus vite dans l'eau. Si tu mets tes flaps à l'horizontale, ces derniers augmenteront la portance de ta coque mais, vu la faible surface des flaps par rapport à la coque, la différence sera microscopique.
OK par contre avec toi si tu mets des flaps pour rectifier l'assiette en navigation. Mais sache que pour que celà se passe, il te faudra un flap en négatif (du cpoté où le bateau penche) et ce flap abaissé sera également un frein au bateau et, par conséquent te fera perdre ton déjaugeage plus vite.
Pour rester déjauger à moindre vitesse, deux facteurs entre en ligne de compte : le poids du bateau par rapport à sa carène et la portance que la coque possède (conceptions variables d'une marque à l'autre)
je ne suis pas trop d'accord avec ta théorie sur l'usage des flaps.
En effet, pour aider au déjaugeage, les 2 flaps doivent être baissés. A ce moment, vu que l'on cherche à déjauger le plus vite possible, le moteur est plein gaz. Les flaps contribuent alors au déjaugeage en produisant une sorte d'effet de levier qui oblige ainsi la coque à rabaisser sa proue et qui contribue donc, vu la position de la coque, à la faire sortir plus vite de l'eau. Ceci ne veut pas dire que la coque va déjauger à une vitesse moindre; ton bateau va juste accélérer plus vite et, par conséquent, le déjaugeage sera plus rapide.
Une fois déjaugé, si tu réduis les gaz en laissant les flaps baissés, ces derniers vont freiner ton bateau qui aura donc tendance à redescendre plus vite dans l'eau. Si tu mets tes flaps à l'horizontale, ces derniers augmenteront la portance de ta coque mais, vu la faible surface des flaps par rapport à la coque, la différence sera microscopique.
OK par contre avec toi si tu mets des flaps pour rectifier l'assiette en navigation. Mais sache que pour que celà se passe, il te faudra un flap en négatif (du cpoté où le bateau penche) et ce flap abaissé sera également un frein au bateau et, par conséquent te fera perdre ton déjaugeage plus vite.
Pour rester déjauger à moindre vitesse, deux facteurs entre en ligne de compte : le poids du bateau par rapport à sa carène et la portance que la coque possède (conceptions variables d'une marque à l'autre)
je suis gobalement d' accord
je suis gobalement d' accord avec notre ami BERNARD , mais cependant pas completement .
IL est un fait que les flaps peuvent avoir DEUX fonctions :
retablir l' assiete latérale ( si ton bateau penche plus d' un coté en navigation ) ; cela peut venir d' un fardage ( prise au vent ) trop important ; cela peut arriver avec des carenes surmontées de fly bridge trop haut et / ou trop lourd , surtout s 'il y a un vent de travers , ou s 'il ya un desequilibre de chargement statique ( s 'il s' agit de personnes, à toi de les faire mieux se repartir entre les 2 cotés de ton bateau ) .ameliorer l' assiete longitudinale . soit en diminuant l' angle qui fait que l' avant de la coque est trop levé ( ce qui fait que la carene pousse l' eau ) , soit en limitant la vitesse pour avoir un angle donné ; c' est manifestement ce qui interesse notre demandeur ...Le flap a pour effet d' augmenter artificiellement la portance de la coque grace à l' incidence ( l' angle que fait la partie "horizontale" du flap ) en appui sur l' eau .
En laissant les flaps dans le prolongement du fond de la coque , cela a pour avantage de limiter le frein hydrodynamique et d' augmenter la portance de la coque de façon proportionnelle à la vitesse de deplacement .
bon evidemment, comme le dis avec Justesse BERNARD, si c' est pour naviguer à la limite de l' hydroplanage , la différence sera faible ...
En revanche, avec des flaps baissés ( donc avec plus d' "appui" sur l' eau ) il est sur
a) que la portance va augmenter de façon significative
b) que cette portance accrue se "paiera" par le "frein" induit que fait le flap incliné vers le bas ; on a donc un effet " pervers"
aa) que pour une vitesse donnée, du fait qu' il y a plus de frein hydrodynamique , il faudra pousser un peu plus les moteurs
ab) que du fait que TOUTE la carene sera moins inclinée , la resistance globale à l' avancement sera diminuée ; donc on pourrait economiser quelques " tours moteurs"
ça me fait penser à la demonstration suivante
1) dans un gruyere y' a des trous
2) et plus y' a de gruyere, plus y' a de trous
3) donc plus y' a de trous , moins y' a de gruyere
4) on peut donc en déduire que plus il y a de gruyere, .. moins il y a de gruyere !!!
Bref, reflechissons aux consequences nefastes de l' inclinaison ( par rapport à l' horizontale )
bb) de simples flaps
bc) de toute une coque
J' ai tendance à penser que l' inclinaison de seulement les flaps
bcc) sera plus efficace que celle de l'ensemble de la coque ( puisque placée à l' arriere ( avec un effet de bras de levier )
bcd) devrait permettre pour une vitesse egale de consommer un peu moins
bce) devrait permettre d'obtenir une vitesse plus faible d' hydroplanage.
Maintenant, en dehors des flaps, je propose de " jouer sur 2 aspects " :
1) chercher à mettre plus de poids sur l' avant du bateau ;
1-a) de façon " dynamique" : en deplaçant 2 adultes de 75 kgs de l' arriere du bateau au bow riderà l' avant, l' effet est loin d' etre negligeable
1-b) de façon " statique" : en transferant des poids inutiles situés actuellement vers l' arriere du bateau , vers l' avant ( 2me mouillage , eviter de remplir un reservoir AR de carburant au profit d' un reservoir AVANT , par exemple ) .
2) sur l' inclinaison du TRim des moteur.
Imaginons que tu gagnes quelques degrés d' inclinaison " negative" ( trims " rentrés" - ou embase rapprochée du tableau AR de ton boat ) . ET là tu limiterais le " cabré du bateau , ou tu retarderais le " decrochage " ( un peu comme en avion, ou en dessous d' une certaine vitesse , la portance des ailes n' etant plus suffisante, l' avion se met en piqué .... ).
Comme je suppose que tu regles au maxi du negatif tes trims et que cela ne te sufft pas, je te propose l' astuce suivante .
TU intercales entre ton tableau AR et ta chaise moteur une plaque " martyr" .
Perso , pour eviter les vieillissements aleatoires du bois, je mets une plaque en teflon ( en fait une planche à decouper pour restaurant et collectivités ! cout 60 € !! ) .
Et cette plaque je l' amincis en partie basse de 1cm ( sur les 2 cm d' epaisseur au depart ) ; je te donne les cotes de memoire, faudra que j' aille verifier...
Bref elle se trouve en " sifflet " en deportant " artificiellement" le haut de la chaise moteur ; bref , ainsi , on se trouve à avoir plus de trim negatif.
on se retrouve donc à ce que les flux d' helice soient orientés un peu plus vers le bas, " forçant" ainsi l' arriere de la coque à se soulever un peu plus ( ce qui limitera le cabré , donc le frein hydrodynamique ) et permettra de naviguer un peu moins vite en ayant autant de portance ...
j' espere avoir ete assez clair ...
Le seul handicap généré par le fait d' intercaler une plaque martyr coupée en biseau ets que lorsque tu releveras ton moteur , l' embase sera un peu plus basse, et donc que celle-ci , et peut etre meme ton helice, se retrouvera en contact permanent avec l' eau , ce qu' elle ne faisait pas quand tu n' avais pas ta plaque "martyr"
Qu' en penses - tu ?
IL est un fait que les flaps peuvent avoir DEUX fonctions :
retablir l' assiete latérale ( si ton bateau penche plus d' un coté en navigation ) ; cela peut venir d' un fardage ( prise au vent ) trop important ; cela peut arriver avec des carenes surmontées de fly bridge trop haut et / ou trop lourd , surtout s 'il y a un vent de travers , ou s 'il ya un desequilibre de chargement statique ( s 'il s' agit de personnes, à toi de les faire mieux se repartir entre les 2 cotés de ton bateau ) .ameliorer l' assiete longitudinale . soit en diminuant l' angle qui fait que l' avant de la coque est trop levé ( ce qui fait que la carene pousse l' eau ) , soit en limitant la vitesse pour avoir un angle donné ; c' est manifestement ce qui interesse notre demandeur ...Le flap a pour effet d' augmenter artificiellement la portance de la coque grace à l' incidence ( l' angle que fait la partie "horizontale" du flap ) en appui sur l' eau .
En laissant les flaps dans le prolongement du fond de la coque , cela a pour avantage de limiter le frein hydrodynamique et d' augmenter la portance de la coque de façon proportionnelle à la vitesse de deplacement .
bon evidemment, comme le dis avec Justesse BERNARD, si c' est pour naviguer à la limite de l' hydroplanage , la différence sera faible ...
En revanche, avec des flaps baissés ( donc avec plus d' "appui" sur l' eau ) il est sur
a) que la portance va augmenter de façon significative
b) que cette portance accrue se "paiera" par le "frein" induit que fait le flap incliné vers le bas ; on a donc un effet " pervers"
aa) que pour une vitesse donnée, du fait qu' il y a plus de frein hydrodynamique , il faudra pousser un peu plus les moteurs
ab) que du fait que TOUTE la carene sera moins inclinée , la resistance globale à l' avancement sera diminuée ; donc on pourrait economiser quelques " tours moteurs"
ça me fait penser à la demonstration suivante
1) dans un gruyere y' a des trous
2) et plus y' a de gruyere, plus y' a de trous
3) donc plus y' a de trous , moins y' a de gruyere
4) on peut donc en déduire que plus il y a de gruyere, .. moins il y a de gruyere !!!
Bref, reflechissons aux consequences nefastes de l' inclinaison ( par rapport à l' horizontale )
bb) de simples flaps
bc) de toute une coque
J' ai tendance à penser que l' inclinaison de seulement les flaps
bcc) sera plus efficace que celle de l'ensemble de la coque ( puisque placée à l' arriere ( avec un effet de bras de levier )
bcd) devrait permettre pour une vitesse egale de consommer un peu moins
bce) devrait permettre d'obtenir une vitesse plus faible d' hydroplanage.
Maintenant, en dehors des flaps, je propose de " jouer sur 2 aspects " :
1) chercher à mettre plus de poids sur l' avant du bateau ;
1-a) de façon " dynamique" : en deplaçant 2 adultes de 75 kgs de l' arriere du bateau au bow riderà l' avant, l' effet est loin d' etre negligeable
1-b) de façon " statique" : en transferant des poids inutiles situés actuellement vers l' arriere du bateau , vers l' avant ( 2me mouillage , eviter de remplir un reservoir AR de carburant au profit d' un reservoir AVANT , par exemple ) .
2) sur l' inclinaison du TRim des moteur.
Imaginons que tu gagnes quelques degrés d' inclinaison " negative" ( trims " rentrés" - ou embase rapprochée du tableau AR de ton boat ) . ET là tu limiterais le " cabré du bateau , ou tu retarderais le " decrochage " ( un peu comme en avion, ou en dessous d' une certaine vitesse , la portance des ailes n' etant plus suffisante, l' avion se met en piqué .... ).
Comme je suppose que tu regles au maxi du negatif tes trims et que cela ne te sufft pas, je te propose l' astuce suivante .
TU intercales entre ton tableau AR et ta chaise moteur une plaque " martyr" .
Perso , pour eviter les vieillissements aleatoires du bois, je mets une plaque en teflon ( en fait une planche à decouper pour restaurant et collectivités ! cout 60 € !! ) .
Et cette plaque je l' amincis en partie basse de 1cm ( sur les 2 cm d' epaisseur au depart ) ; je te donne les cotes de memoire, faudra que j' aille verifier...
Bref elle se trouve en " sifflet " en deportant " artificiellement" le haut de la chaise moteur ; bref , ainsi , on se trouve à avoir plus de trim negatif.
on se retrouve donc à ce que les flux d' helice soient orientés un peu plus vers le bas, " forçant" ainsi l' arriere de la coque à se soulever un peu plus ( ce qui limitera le cabré , donc le frein hydrodynamique ) et permettra de naviguer un peu moins vite en ayant autant de portance ...
j' espere avoir ete assez clair ...
Le seul handicap généré par le fait d' intercaler une plaque martyr coupée en biseau ets que lorsque tu releveras ton moteur , l' embase sera un peu plus basse, et donc que celle-ci , et peut etre meme ton helice, se retrouvera en contact permanent avec l' eau , ce qu' elle ne faisait pas quand tu n' avais pas ta plaque "martyr"
Qu' en penses - tu ?
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
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olivierdebx
- Messages : 2
- Inscription : jeu. févr. 25, 2010 9:28 pm
Bjr et merci à vous
Bjr et merci à vous deux
Comme toujours dans les forums de passionnés je note le niveau très professionnel des réponses et c'est toujours un plaisir.
Sans être un perfectionniste excessif j'aime bien que les choses marchent bien, donc après 30 ans de pratique de la voile je suis passé au moteur pour profiter des joies de la navigation dans le bassin d'Arcachon avec un bateau adapté soit ballade et pêche en mer .
Le problème est que ce bateau très agréable au dessus de 20 nœuds devient très désagréable en vitesse basse et moyenne. La réglementation du secteur obligeant de plus en plus à limiter sa vitesse notamment dans les chenaux et à l'approche du banc d'Arguin et de la dune du pilat un peu comme dans le golf du Morbihan ,les 4 nœuds de vitesse sont un réel souci notamment contre le courant.
De plus les vents nord ouest et le clapot obligent à équilibrer l'équipage plusieurs fois de suite et là il y a mutinerie à bord.
L'idée de baisser le niveau de trim me plait bien et je vais regarder dès ce week-end si il n'y a pas un réglage sur les moteurs pour éviter la plaque sur le tableau.
Si avec cela et l'adjonction de flaps le canot ne marche pas à 10 nœuds je n'aurai plus qu'à me tourner vers une coque à déplacement ou avec un V moins prononcé.
Merci encore et si l'un de vous à connu les mêmes problèmes je suis preneur.
Comme toujours dans les forums de passionnés je note le niveau très professionnel des réponses et c'est toujours un plaisir.
Sans être un perfectionniste excessif j'aime bien que les choses marchent bien, donc après 30 ans de pratique de la voile je suis passé au moteur pour profiter des joies de la navigation dans le bassin d'Arcachon avec un bateau adapté soit ballade et pêche en mer .
Le problème est que ce bateau très agréable au dessus de 20 nœuds devient très désagréable en vitesse basse et moyenne. La réglementation du secteur obligeant de plus en plus à limiter sa vitesse notamment dans les chenaux et à l'approche du banc d'Arguin et de la dune du pilat un peu comme dans le golf du Morbihan ,les 4 nœuds de vitesse sont un réel souci notamment contre le courant.
De plus les vents nord ouest et le clapot obligent à équilibrer l'équipage plusieurs fois de suite et là il y a mutinerie à bord.
L'idée de baisser le niveau de trim me plait bien et je vais regarder dès ce week-end si il n'y a pas un réglage sur les moteurs pour éviter la plaque sur le tableau.
Si avec cela et l'adjonction de flaps le canot ne marche pas à 10 nœuds je n'aurai plus qu'à me tourner vers une coque à déplacement ou avec un V moins prononcé.
Merci encore et si l'un de vous à connu les mêmes problèmes je suis preneur.
Très beau bateaux.
Très beau bateaux. Effectivement pour pouvoir naviguer sur le bassin il faudrait que ton bateau soit déjeaugé sous les 20 noeuds.
Les flaps vont te permettre de rester déjeaugé à une vitesse moindre. Il y a une vidéo de Claude expliquant le rôle des flaps sur le forum.
Quand pense le pro ayant réalisé le montage ? les moteurs sont-ils à la bonne hauteur ?
Si c'est un pro du bassin il doit connaître la loi et n'aurait pas du livrer un bateau incapable de naviguer avec les exigences du bassin.
Sinon très bon choix que le kelt et le F150.
Les flaps vont te permettre de rester déjeaugé à une vitesse moindre. Il y a une vidéo de Claude expliquant le rôle des flaps sur le forum.
Quand pense le pro ayant réalisé le montage ? les moteurs sont-ils à la bonne hauteur ?
Si c'est un pro du bassin il doit connaître la loi et n'aurait pas du livrer un bateau incapable de naviguer avec les exigences du bassin.
Sinon très bon choix que le kelt et le F150.
il y a une autre
il y a une autre possibilité , mais je ne connais pas sa fiabilité et/ou efficacité dans ton cas precis .
IL s' agit des ailerons hydrofoils à visser sur les plaques anti cavitation des moteurs HB.
IL y a eu ici un certain nombre de prises de position entre les POUR et les contre !! deja sur ce theme !
IL est un fait que pour de petites coques légeres, faiblements motorisées, ce doit etre un plus .
AU fur et a mesure de l' augmentation du poids du bateau , son efficacité est tres variable en fonction de la forme de la coque du bateau ( principalement du "V" de sa coque vers le tableau AR ...
L' autre inconnue, c' est que je ne sais pas si l' hydrofoil sera capable de supporter les efforts de pression ( du au poids du bateau ) et d' arrachement ( en cas de navigation à haute vitesse , ce qui augmentera encore les contraintes de pression .. )
Quelqu' un ici , peut il nous dire jusqu' a quelle vitesse un hydrofoil peut supporter cet effort ?
D'une certaine façon en trimant en negatif, la plaque anti cavitation de l' embase du moteur induira une poussée verticale de bas en haut ; avec l' hydrofoil qui augmente considerablement sa surface d'appui, on arrive au meme effet que si tu descends tes flaps .
IL s' agit des ailerons hydrofoils à visser sur les plaques anti cavitation des moteurs HB.
IL y a eu ici un certain nombre de prises de position entre les POUR et les contre !! deja sur ce theme !
IL est un fait que pour de petites coques légeres, faiblements motorisées, ce doit etre un plus .
AU fur et a mesure de l' augmentation du poids du bateau , son efficacité est tres variable en fonction de la forme de la coque du bateau ( principalement du "V" de sa coque vers le tableau AR ...
L' autre inconnue, c' est que je ne sais pas si l' hydrofoil sera capable de supporter les efforts de pression ( du au poids du bateau ) et d' arrachement ( en cas de navigation à haute vitesse , ce qui augmentera encore les contraintes de pression .. )
Quelqu' un ici , peut il nous dire jusqu' a quelle vitesse un hydrofoil peut supporter cet effort ?
D'une certaine façon en trimant en negatif, la plaque anti cavitation de l' embase du moteur induira une poussée verticale de bas en haut ; avec l' hydrofoil qui augmente considerablement sa surface d'appui, on arrive au meme effet que si tu descends tes flaps .
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
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Sur un coque comme celle-ci
Sur un coque comme celle-ci les foils ne vont servir à rien et n'auront pas un rendu à la hauteur des flaps.
je ne connais pas l'écartement des deux moteurs mais les foils risques d'être l'un sur l'autre en interne.
je ne connais pas l'écartement des deux moteurs mais les foils risques d'être l'un sur l'autre en interne.
ao mahoru a écrit : ... .
ao mahoru a écrit :
... . je ne connais pas l'écartement des deux moteurs mais les foils risques d'être l'un sur l'autre en interne.
probable en effet ....
et remercions notre ami DJMECRA d' avoir retrouvé le lien
concernant les foils
djmecra a écrit :
Une petite recherche ??
http://www.discount-marine.com/club/search/node/hydrofoil
Discuté et re discuté !
Je pense qu'il n'y a pas de mal à déterrer des vieux topic, et d'éviter de se répéter
..
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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Bonsoir, Les flaps ont la
Bonsoir,
Les flaps ont la même fonction sur un navire motorisé que sur un avion, planer à vitesse plus faible qu'en configuration lisse.
Si la fonction est la même, la force obtenue le sera de 2 façons différentes compte tenu des densités respectives des fluides considérés, par dépression d'extrados dans l'air et pression sur l'intrados des flaps hydrauliques.
Ces gouvernes sont très efficaces dans les deux cas, en bateau il est simple de les tester en réduisant progressivement la vitesse tout en "sortant" parallèlement les flaps, cela jusqu'au décrochage qui donnera la vitesse mini de planage dans la configuration de charge du test.
Les flaps ont la même fonction sur un navire motorisé que sur un avion, planer à vitesse plus faible qu'en configuration lisse.
Si la fonction est la même, la force obtenue le sera de 2 façons différentes compte tenu des densités respectives des fluides considérés, par dépression d'extrados dans l'air et pression sur l'intrados des flaps hydrauliques.
Ces gouvernes sont très efficaces dans les deux cas, en bateau il est simple de les tester en réduisant progressivement la vitesse tout en "sortant" parallèlement les flaps, cela jusqu'au décrochage qui donnera la vitesse mini de planage dans la configuration de charge du test.
Bonsoir à tous,Je confirme
Bonsoir à tous,
Je confirme qu'il est parfaitement possible de naviguer à plus faible vitesse en restant déjeaugé avec les flaps baissés.
Mon key largo 25 déjeauge vers les 18 knots et il est extrêmement désagréable de devoir conserver cette vitesse tout le temps, parfois la mer ne nous le permet pas !
5 secondes plus tard, la magie des flaps opère, on navigue bien à plat dès les 10 knots, c'est spectaculaire.
Je vais rechercher le lien de ma vidéo.
http://veradoclubfrance.smf-fr.org/index.php?topic=934.msg10171#msg10171
A++
Je confirme qu'il est parfaitement possible de naviguer à plus faible vitesse en restant déjeaugé avec les flaps baissés.
Mon key largo 25 déjeauge vers les 18 knots et il est extrêmement désagréable de devoir conserver cette vitesse tout le temps, parfois la mer ne nous le permet pas !
5 secondes plus tard, la magie des flaps opère, on navigue bien à plat dès les 10 knots, c'est spectaculaire.
Je vais rechercher le lien de ma vidéo.
http://veradoclubfrance.smf-fr.org/index.php?topic=934.msg10171#msg10171
A++