Chers participants,
Les nouvelles technologies sont de plus en plus impressionnantes et nous aident de mieux en mieux, avec une fiabilité et une précision sans cesse croissantes.
A l'arrivée du GPS, nous étions émerveillés de voir cette petite machine calculer une position et nous donner 12 chiffres à traduire sur nos cartes papiers. A l'arrivée du lecteur de cartes, fini les chiffres et les papiers, on voit directement sur la machine où on se trouve et où on va, et puis basta.
Ce message ne se destine pas véritablement à vous, chers expérimentés, mais plutôt à ceux qui arrivent ou ceux qui vont venir dans un proche futur.
Il est évident qu'il faut vivre avec son temps (et aussi avec son budget), c'est à dire qu'il est quand même normal qu'au moins un GPS se trouve à bord d'un croiseur, et qu'un voilier soit équipé au premier plan d'un sondeur. Je suis admiratif des plaisanciers qui s'équipent de PC portables (de véritables machines de guerre), de logiciels lecteurs de cartes et de liaisons numériques avec les GPS. Je trouve ça très intéressant et ne le critique nullement.
Ce qui me fait peur, est que la génération qui arrive ne sache plus faire un point d'estime, ou tracer une route sur une carte. Il est évident que les PC demandent d'autres connaissances, et qu'ils n'en demeurent pas moins des machines techniquement performantes, mais pas infaillibles. Panne de batterie, plantage logiciel, plantage harware, problèmes électriques du bord, etc. Il y a là de quoi s'inquiéter.
Tout de même, ne trouvez-vous pas angoissante cette tournure que prennent les choses ? Etre aidés, c'est une chose; être assistés en est une autre. J'entends assistés au point d'en dépendre. Mon message est clair : vivez dans le temps, mais n'ommettez pas votre nécéssité d'indépendance et d'autonomie, sans quoi vous courrez un grand danger en mer.
Les cartes papier mises à jour sont obligatoires, et les tracés des routes sur celles-ci le sont également, mais ce n'est pas de cela dont il s'agit. Je parle de la volonté de chacun, et non pas de l'obligation légale éditée par un tiers qui ne se trouve pas à bord.
Pensons à ceux qui arrivent et qui ne pourront pas se diriger sans PC, si nous ne leur montrons que des images LCD. Il est bon de disposer d'instruments performants à bord, tant qu'on n'en dépend pas.
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous les mêmes inquiétudes ?
A votre écoute.
Barry.
Attention au tout PC !
Attention au tout PC !
Bonjour Barry,
les cartes papier sont obligatoires. Pas les mises à jour.
Pour le reste, je pense que c'est un faux problème.
Quand les GPS on commencé à débarquer, ou plutot à embarquer, il s'est trouvé un certain nombre de vieux grincheux pour affirmer que cet instrument était vulgaire, en cela qu'il permettait à n'importe quel payasan de faire le point sans connaissance préalable. J'en parle d'autant plus facilement que j'ai fais, un temps, parti de ces grincheux. Et puis, force a été de constater qu'il n'en était rien, que le GPS offrait surtout une meilleure sécurité et, paradoxalement, que les plaisanciers du dimanche devenait plus professionnels grâce à lui. En effet, à écouter la VHF au mois d'août par exemple, on entend maintenant des rigolos expliquer au CROSS qu'ils sont en panne d'essence par 43°12,56 N et 003°26,15 E. C'est tout de même mieux que "...je suis à côté de la pointe machin-chose, pas très loin d'un gros rocher noir."
En fait, il y a ceux qui ne veulent pas apprendre, et ceux qui se passionnent pour essayer de bien faire les choses. L'électronique et l'informatique ne changent rien à cela. Je ne pense pas qu'il y ait un danger, et il faut se garder de toute réaction nostalgique. Je me souviens très bien du mini scandale il y a quelques années quand le gouvernement a annoncé l'arrêt progressif des radio-phares : courriers scandalisés dans les revues nautiques ! C'était une réaction idiote. Les techniques évoluent, et c'est bien ainsi. Aller contre le progrès (je sais que ce n'est pas ton cas), c'est refuser d'avancer.
Bon vent.
les cartes papier sont obligatoires. Pas les mises à jour.
Pour le reste, je pense que c'est un faux problème.
Quand les GPS on commencé à débarquer, ou plutot à embarquer, il s'est trouvé un certain nombre de vieux grincheux pour affirmer que cet instrument était vulgaire, en cela qu'il permettait à n'importe quel payasan de faire le point sans connaissance préalable. J'en parle d'autant plus facilement que j'ai fais, un temps, parti de ces grincheux. Et puis, force a été de constater qu'il n'en était rien, que le GPS offrait surtout une meilleure sécurité et, paradoxalement, que les plaisanciers du dimanche devenait plus professionnels grâce à lui. En effet, à écouter la VHF au mois d'août par exemple, on entend maintenant des rigolos expliquer au CROSS qu'ils sont en panne d'essence par 43°12,56 N et 003°26,15 E. C'est tout de même mieux que "...je suis à côté de la pointe machin-chose, pas très loin d'un gros rocher noir."
En fait, il y a ceux qui ne veulent pas apprendre, et ceux qui se passionnent pour essayer de bien faire les choses. L'électronique et l'informatique ne changent rien à cela. Je ne pense pas qu'il y ait un danger, et il faut se garder de toute réaction nostalgique. Je me souviens très bien du mini scandale il y a quelques années quand le gouvernement a annoncé l'arrêt progressif des radio-phares : courriers scandalisés dans les revues nautiques ! C'était une réaction idiote. Les techniques évoluent, et c'est bien ainsi. Aller contre le progrès (je sais que ce n'est pas ton cas), c'est refuser d'avancer.
Bon vent.
Attention au tout PC !
Bonjour à tous,
Ah, l'électronique et l'informatique embarqué, vaste sujet. Je m'y connais un peu beaucoup, c'est mon job.
Barry, il est clair que pour certaines personnes tout ça est bien inquiétant. J'ai eu l'occasion d'expliquer le fonctionnement et la manipulation de ces (nouveaux) systèmes à des clients, des fois ça fait peur. Du mec qui te demande trés sérieusement à quoi correspondent le 'N' et le 'W' sur l'écran du gps, à celui qui doute de la nécessité d'un positionneur si il n'est pas relié au pilote! Je vous assure que ça m'arrive souvent. Sans parler du client qui vous engueule parce que sur la carte 'X' de sons lecteur un cailloux ne figurait pas et Monsieur est gentiment monté dessus. C'est comme tout sur un voilier, histoire de responsabilité. Il est intéressant de soulever le problème, sans devenir Mère Thérèsa.
J'utilise personnellement un pc à bord qui me sert essentiellement à la météo, mais aussi à la nav et aux communications par gsm. Je pourrais trés facilement m'en passer, cependant, comme beaucoup de choses, il faut en tirer le côté positif. Inutile de faire long sur l'avantage d'un soft météo connecté à une blu pour la réception de cartes météos, ou de données diverses, quand on est en plein milieu de l'atlantique ou dans un pays où la langue est un véritable obstacle. Les softs de nav ont plus un caractère ludique, la différence entre les jouets des petits et des grands étant leur prix!! Cependant, il m'est arrivé, dans certaines conditions (genre prés des cailloux dans le brouillard avec du courant) d'apprecier la rapidité de calcu des ordis, genre 10s pour avoir une info qui m'aurais pris 5mins par les moyens traditionaux, que je n'oublierais jamais. J'exploite également une option météo sur le softs de nav qui me permet la supperposition de fichier de vent numérique sur la carto. Ses fichiers sont récupérablent par gsm sur internet. Encore faut-il être en couverture, hors de là c'est le soft météo qui prend le dessus.
Quand au traceur LCD, je ne leur trouve aucun intérêt, appareils et cartes hors de prix, lisibilité ridicule. Ce type de matériel attire beaucoup de personnes agés pour le monter sur leur petit pêche-promenade. Vu le prix des plus gros (11') il vaut mieux acheter un pc (qui peut servir à plein de chose) avec le bon softs, bien plus puissant que les lecteurs LCD.
Tout ses appareils ne sont qu'une aide et ne peuvent en aucun cas être responsable du comportement irrésponsable de certains propriètaire. (D'ailleur il y a toujour un avertissement dans les docs).
Pour finir, je ne dirais qu'une choses, si vous savez vous en passer, c'est valable; si vous ne pouvez pas vous en passer, re-plongez vous dans certains ouvrages adéquates et oubliez l'électronique!.
A plus et super joyeuses fêtes. :smile:
Ah, l'électronique et l'informatique embarqué, vaste sujet. Je m'y connais un peu beaucoup, c'est mon job.
Barry, il est clair que pour certaines personnes tout ça est bien inquiétant. J'ai eu l'occasion d'expliquer le fonctionnement et la manipulation de ces (nouveaux) systèmes à des clients, des fois ça fait peur. Du mec qui te demande trés sérieusement à quoi correspondent le 'N' et le 'W' sur l'écran du gps, à celui qui doute de la nécessité d'un positionneur si il n'est pas relié au pilote! Je vous assure que ça m'arrive souvent. Sans parler du client qui vous engueule parce que sur la carte 'X' de sons lecteur un cailloux ne figurait pas et Monsieur est gentiment monté dessus. C'est comme tout sur un voilier, histoire de responsabilité. Il est intéressant de soulever le problème, sans devenir Mère Thérèsa.
J'utilise personnellement un pc à bord qui me sert essentiellement à la météo, mais aussi à la nav et aux communications par gsm. Je pourrais trés facilement m'en passer, cependant, comme beaucoup de choses, il faut en tirer le côté positif. Inutile de faire long sur l'avantage d'un soft météo connecté à une blu pour la réception de cartes météos, ou de données diverses, quand on est en plein milieu de l'atlantique ou dans un pays où la langue est un véritable obstacle. Les softs de nav ont plus un caractère ludique, la différence entre les jouets des petits et des grands étant leur prix!! Cependant, il m'est arrivé, dans certaines conditions (genre prés des cailloux dans le brouillard avec du courant) d'apprecier la rapidité de calcu des ordis, genre 10s pour avoir une info qui m'aurais pris 5mins par les moyens traditionaux, que je n'oublierais jamais. J'exploite également une option météo sur le softs de nav qui me permet la supperposition de fichier de vent numérique sur la carto. Ses fichiers sont récupérablent par gsm sur internet. Encore faut-il être en couverture, hors de là c'est le soft météo qui prend le dessus.
Quand au traceur LCD, je ne leur trouve aucun intérêt, appareils et cartes hors de prix, lisibilité ridicule. Ce type de matériel attire beaucoup de personnes agés pour le monter sur leur petit pêche-promenade. Vu le prix des plus gros (11') il vaut mieux acheter un pc (qui peut servir à plein de chose) avec le bon softs, bien plus puissant que les lecteurs LCD.
Tout ses appareils ne sont qu'une aide et ne peuvent en aucun cas être responsable du comportement irrésponsable de certains propriètaire. (D'ailleur il y a toujour un avertissement dans les docs).
Pour finir, je ne dirais qu'une choses, si vous savez vous en passer, c'est valable; si vous ne pouvez pas vous en passer, re-plongez vous dans certains ouvrages adéquates et oubliez l'électronique!.
A plus et super joyeuses fêtes. :smile:
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Fred.bittoun
- Messages : 6
- Inscription : mer. févr. 28, 2001 12:01 am
Attention au tout PC !
Merci Barry pour cet excellent sujet :-)
J'ai un copain prof de maths qui m'a expliqué en quoi le fait d'avoir droit à des super calculatrices programmables lors des examens (à commencer par le bac) ne changeait rien aux résiltats. En effet, ces supers engins ne remplacent pas la reflexion humaine et pour les utiliser il faut savoir résoudre les problèmes sans eux. Ils deviennent alors des outils qui font effectivement gagner beaucoup de temps.
Appliqué à notre sujet (l'electronique du bord et plus particulièrement les aides à la navigation) c'est à peu près la même chose. Si tu ne sais pas lire une carte (marine ou autre) tous les GPS du monde ne te servent à rien. C'est d'ailleurs la première chose que j'apprends aux novices que j'embarque.
Pour la météo (c'est la deuxième leçon) si tu ne connais pas un minimum le sujet, le décodage d'un buletin météo est ardu (cf. les reflexions des invités de France Inter après le buletin de Marie-Pierre Planchon à 20 heures : "c'est très poétique parce que ça laisse beaucoup d'espace à l'magination " pour ceux qui ne possèdent pas les clés pour décoder)
Quant à l'ordinateur à bord, je vais l'expérimenter à ma prochaine croisière prévue en mai (eh oui, c'est encore loin), mais étant informaticien je sais que rien ne se passe simplement avec un ordinateur. Tu passes plus de temps à la maintenance qu'à utiliser (je le vois quans j'essaye d'utiliser l'ordinateur pendant les 2 heures de mon paris-Lyon mensuel avec des applications "simples" du type Word ou excel).
Bien Cordialement à tous
J'ai un copain prof de maths qui m'a expliqué en quoi le fait d'avoir droit à des super calculatrices programmables lors des examens (à commencer par le bac) ne changeait rien aux résiltats. En effet, ces supers engins ne remplacent pas la reflexion humaine et pour les utiliser il faut savoir résoudre les problèmes sans eux. Ils deviennent alors des outils qui font effectivement gagner beaucoup de temps.
Appliqué à notre sujet (l'electronique du bord et plus particulièrement les aides à la navigation) c'est à peu près la même chose. Si tu ne sais pas lire une carte (marine ou autre) tous les GPS du monde ne te servent à rien. C'est d'ailleurs la première chose que j'apprends aux novices que j'embarque.
Pour la météo (c'est la deuxième leçon) si tu ne connais pas un minimum le sujet, le décodage d'un buletin météo est ardu (cf. les reflexions des invités de France Inter après le buletin de Marie-Pierre Planchon à 20 heures : "c'est très poétique parce que ça laisse beaucoup d'espace à l'magination " pour ceux qui ne possèdent pas les clés pour décoder)
Quant à l'ordinateur à bord, je vais l'expérimenter à ma prochaine croisière prévue en mai (eh oui, c'est encore loin), mais étant informaticien je sais que rien ne se passe simplement avec un ordinateur. Tu passes plus de temps à la maintenance qu'à utiliser (je le vois quans j'essaye d'utiliser l'ordinateur pendant les 2 heures de mon paris-Lyon mensuel avec des applications "simples" du type Word ou excel).
Bien Cordialement à tous
Attention au tout PC !
J'ai un pote qui dans son bateau a un PC avec un programme de nav, le tout branche sur le GPS, le sondeur et je ne sais plus quoi, le radar peut -etre.
Sa fille me disait l'autre jour que maintenant la navigation est tres calme. Elle ne voit plus son papa quand ils sont en nav. Depuis son ordinateur, dans la cabine, il leur indique quel cap prendre et ce qu'ils doivent voir.
Lui, il est heureux, il ne voit plus la mer.
Intellectuel non ?
Kaj
Sa fille me disait l'autre jour que maintenant la navigation est tres calme. Elle ne voit plus son papa quand ils sont en nav. Depuis son ordinateur, dans la cabine, il leur indique quel cap prendre et ce qu'ils doivent voir.
Lui, il est heureux, il ne voit plus la mer.
Intellectuel non ?
Kaj
Attention au tout PC !
Merci à tous de participer... ce sujet me tient effectivement à coeur, et vos remarques prouvent dans tous les cas que je ne suis pas seul dans ce cas.
Fred : nous sommes sur la même longueur d'onde... Tu confirmes le fait que ça peut tomber en panne assez facilement, et que le fait d'en dépendre est une grande source de danger.
Osmose : c'est ce que je disais initialement. L'objectif n'est pas d'affoler ou de jouer les grinchons, mais de faire comprendre qu'il ne faut pas laisser les machines tout faire... tu sais, si tu fais le tour des plaisanciers, celui qui navigue depuis seulement quelques années (3 ou 4, par exemple), doit chercher les repères pour calculer un cap à la main, sans l'aide de son GPS. Ce qui avant était une habitude tellement quotidienne, et qui ne présentait aucune difficulté, est aujourd'hui devenu un problème de mathématiques... et demain ? Je ne suis pas alarmiste, mais simplement inquiet.
Tschai : nous avons le même raisonnement. Je peux apporter une variante fort simple. Il y a quelques années, les plaisanciers ont découvert le GPS et ont dû s'y faire (s'y adapter). Aujourd'hui, ces mêmes plaisanciers, utilisent le GPS de manière courante, et en ont souvent plusieurs à bord. Ce qui a été un effort d'adaptation d'un côté, est une paraisse de l'autre : confier les calculs à un PC, pour ne pas les faire soi-même, et donc en perdre l'habitude ou même ne jamais véritablement savoir comment faire... c'est de la fainéantise pure.. Comment peut-on parler de gain de temps avec tout ce qu'il faut faire... le tout à 5 ou 6 noeuds... ne nous donnons pas de fausses excuses.
Dans tous les cas, il ne s'agit nullement d'un refus d'avancer ou d'un coup de gueule, mais d'une simple inquiétude pour ceux qui arrivent, plus que pour nous mêmes, parce que nous sommes la génération CARTOGRAPHIE... le full PC n'est pas encore arrivé, mais la tendence est claire. Je ne prétends pas freiner la technologie, mais lui poser une limite dans l'esprit des jeunes, qui ne voient plus que par elle.
Fred : nous sommes sur la même longueur d'onde... Tu confirmes le fait que ça peut tomber en panne assez facilement, et que le fait d'en dépendre est une grande source de danger.
Osmose : c'est ce que je disais initialement. L'objectif n'est pas d'affoler ou de jouer les grinchons, mais de faire comprendre qu'il ne faut pas laisser les machines tout faire... tu sais, si tu fais le tour des plaisanciers, celui qui navigue depuis seulement quelques années (3 ou 4, par exemple), doit chercher les repères pour calculer un cap à la main, sans l'aide de son GPS. Ce qui avant était une habitude tellement quotidienne, et qui ne présentait aucune difficulté, est aujourd'hui devenu un problème de mathématiques... et demain ? Je ne suis pas alarmiste, mais simplement inquiet.
Tschai : nous avons le même raisonnement. Je peux apporter une variante fort simple. Il y a quelques années, les plaisanciers ont découvert le GPS et ont dû s'y faire (s'y adapter). Aujourd'hui, ces mêmes plaisanciers, utilisent le GPS de manière courante, et en ont souvent plusieurs à bord. Ce qui a été un effort d'adaptation d'un côté, est une paraisse de l'autre : confier les calculs à un PC, pour ne pas les faire soi-même, et donc en perdre l'habitude ou même ne jamais véritablement savoir comment faire... c'est de la fainéantise pure.. Comment peut-on parler de gain de temps avec tout ce qu'il faut faire... le tout à 5 ou 6 noeuds... ne nous donnons pas de fausses excuses.
Dans tous les cas, il ne s'agit nullement d'un refus d'avancer ou d'un coup de gueule, mais d'une simple inquiétude pour ceux qui arrivent, plus que pour nous mêmes, parce que nous sommes la génération CARTOGRAPHIE... le full PC n'est pas encore arrivé, mais la tendence est claire. Je ne prétends pas freiner la technologie, mais lui poser une limite dans l'esprit des jeunes, qui ne voient plus que par elle.
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Fred.bittoun
- Messages : 6
- Inscription : mer. févr. 28, 2001 12:01 am
Attention au tout PC !
L'anecdote du copain de Kaj est significative de ce qui se passe avec les ordinateurs. Tu restes rivé à ton écran, pour plonger dans le monde virtuel et les emmerdes parce que ça ne fonctionne jamais comme tu le voudrait, et tu en oublies le monde réel.
IRL, IRL comme on le dit sur les forum : Dans la vie réelle, il n'y que ça de vrai et d'ailleurs ma décision est prise je n'embarquerais pas mon ordinateur, comme je l'avais prévu, lors de ma prochaine sortie.
Merci Kaj et toute ma sympathie à la fille de ton copain.
IRL, IRL comme on le dit sur les forum : Dans la vie réelle, il n'y que ça de vrai et d'ailleurs ma décision est prise je n'embarquerais pas mon ordinateur, comme je l'avais prévu, lors de ma prochaine sortie.
Merci Kaj et toute ma sympathie à la fille de ton copain.
Attention au tout PC !
Merci a vous tous et meilleurs voeux de bonne annee.
J'ai quelques potes qui naviguent/ont navigue autour du monde. Ils sont unanimes a declarer qu'il est facile de reconnaitre le tout electronique, c'est le seul qui a l'arrivee au ponton demande s'il existe un reparateur ou un informaticien dans le coin. A tel point que certains pensent se specialiser en ce domaine pour avoir en meme temps le plaisir de naviguer et une source de revenu a portee de main.
Moi je ne suis pas contre, plus d'une fois en arrivant dans un coin mal pave, de nuit ou dans le brouillard avec un vent muscle, j'aurai bien aime voir directement ma position sur un ecran avec une carte au lieu de me battre contre une carte mouillee et recalcitrante, mais je ne veux pas passer un an de plus a terre pour m'offrir ces appareils qui tomberont en panne la fois ou j'en aurai vraiment besoin.
Attendons que ce soit fiable et au point et continuons a savoir nous en passer.
Kaj
J'ai quelques potes qui naviguent/ont navigue autour du monde. Ils sont unanimes a declarer qu'il est facile de reconnaitre le tout electronique, c'est le seul qui a l'arrivee au ponton demande s'il existe un reparateur ou un informaticien dans le coin. A tel point que certains pensent se specialiser en ce domaine pour avoir en meme temps le plaisir de naviguer et une source de revenu a portee de main.
Moi je ne suis pas contre, plus d'une fois en arrivant dans un coin mal pave, de nuit ou dans le brouillard avec un vent muscle, j'aurai bien aime voir directement ma position sur un ecran avec une carte au lieu de me battre contre une carte mouillee et recalcitrante, mais je ne veux pas passer un an de plus a terre pour m'offrir ces appareils qui tomberont en panne la fois ou j'en aurai vraiment besoin.
Attendons que ce soit fiable et au point et continuons a savoir nous en passer.
Kaj
Attention au tout PC !
bonjour tout le monde sur mon voilierje suis equiper avec tout l electronique meme un PC mais la mefiance regne j ai acheter une machine a calculer casio graf 25 programer soleil etoiles et maree pour mois de 500 francs chez www.navastro.free.fr avec mon sextant les positions devient un jeu d enfant je vous salut tous les navigateurs
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Fred.bittoun
- Messages : 6
- Inscription : mer. févr. 28, 2001 12:01 am
Attention au tout PC !
Bravo zoulou
mais pourquoi tout PC à ton bord si tu as tout ce qu'il faut pour une nav simple et conviviale ??
Un grand nombre de personnes sur ce forum (et j'en suis parce que je travaille dans les ordinateurs depuis plus de 20 ans, les petits, les gros et les autres) considèrent que le tout PC est dangereux parceque Microsoft, IBM and consor et parce que les PC ne sont pas encore marinisés (une marque fabrique des PC marinisés mais bonjour les prix) d'où les sources d'emmerdes à n'en plus finir.
Tu l'as bien noté la nav ça peut être simple et amusant. De plus lorsque tu es en traversée, les deux droites de hauteur, la méridienne et la tenue de l'estime c'est sympa et ça rythme la journée.
Là ou la NAV sur PC peut être utile c'est quand ça bouge, lors d'un atterrissage, (de nuit et avec peu de visi pour faire encore plus), mais là est-ce que tu peux avoir confiance en ton PC ???
Peut-être, mais moi en prime je vais ressortir ma vieille gonio, mes jumelles, mon compas de relèvement et même mon sextant (top le sextant pour faire un atterrissage avec un peu de trigo élémentaire)
Petit RAPPEL : La cartographie electronique n'est pas encore validée (je crois que c'est la Suède qui est chargée de cela pour l'Europe) et c'est pour ça qu'on est obligé de toujours avoir des cartes à bord (et indépendamment des pb liès à la fiabilité de l'electronique)
Cordialement
mais pourquoi tout PC à ton bord si tu as tout ce qu'il faut pour une nav simple et conviviale ??
Un grand nombre de personnes sur ce forum (et j'en suis parce que je travaille dans les ordinateurs depuis plus de 20 ans, les petits, les gros et les autres) considèrent que le tout PC est dangereux parceque Microsoft, IBM and consor et parce que les PC ne sont pas encore marinisés (une marque fabrique des PC marinisés mais bonjour les prix) d'où les sources d'emmerdes à n'en plus finir.
Tu l'as bien noté la nav ça peut être simple et amusant. De plus lorsque tu es en traversée, les deux droites de hauteur, la méridienne et la tenue de l'estime c'est sympa et ça rythme la journée.
Là ou la NAV sur PC peut être utile c'est quand ça bouge, lors d'un atterrissage, (de nuit et avec peu de visi pour faire encore plus), mais là est-ce que tu peux avoir confiance en ton PC ???
Peut-être, mais moi en prime je vais ressortir ma vieille gonio, mes jumelles, mon compas de relèvement et même mon sextant (top le sextant pour faire un atterrissage avec un peu de trigo élémentaire)
Petit RAPPEL : La cartographie electronique n'est pas encore validée (je crois que c'est la Suède qui est chargée de cela pour l'Europe) et c'est pour ça qu'on est obligé de toujours avoir des cartes à bord (et indépendamment des pb liès à la fiabilité de l'electronique)
Cordialement