Osmose
Osmose
Si tout a été dit sur les moyens de traiter l'osmose, il y a un débat technique chez les pro concernant les traitements préventifs. Il semblerait que rien actuellement ne prouve qu'un traitement préventif est efficace, donc utile, sauf à engraisser les marchands de produits préventifs. Avez-vous des infos ou une expérience à ce sujet ?
Osmose
Bonjour Osmose,
Pas vraiment d'expérience sur le sujet, si ce n'est qu'aucun pro n'a été capable de me répondre à la question "jusqu'où peut on aller avec un bateau qui à de l'osmose, avant que cela ne joue sur la structure globale?" Nada... ça fait 25ans que mon bateau est dans l'eau, c'est sûr que la coque est 'humide' malgré l'absence totale de bulles. Je crois que comme tu le dis, beaucoup de gens affolés par quelque bulles ont engraissés les pros qui se disent de la partie. Business business! Vous avez dit vaches à lait?
A bientôt au portant.
Pas vraiment d'expérience sur le sujet, si ce n'est qu'aucun pro n'a été capable de me répondre à la question "jusqu'où peut on aller avec un bateau qui à de l'osmose, avant que cela ne joue sur la structure globale?" Nada... ça fait 25ans que mon bateau est dans l'eau, c'est sûr que la coque est 'humide' malgré l'absence totale de bulles. Je crois que comme tu le dis, beaucoup de gens affolés par quelque bulles ont engraissés les pros qui se disent de la partie. Business business! Vous avez dit vaches à lait?
A bientôt au portant.
Osmose
Tu voulais lancer le sujet, non ?
Tu peux profiter du prochain carénage pour faire tester le % d'humidité de la coque. En général, on admet 15% comme valeur acceptable.
La dernière chose à faire : passer un traitement époxy sans avoir au préablable séché le bateau, avec controle obligatoire de l'humidité avec l'appareil.
@ +
Tu peux profiter du prochain carénage pour faire tester le % d'humidité de la coque. En général, on admet 15% comme valeur acceptable.
La dernière chose à faire : passer un traitement époxy sans avoir au préablable séché le bateau, avec controle obligatoire de l'humidité avec l'appareil.
@ +
Osmose
Salut mes amis,
Ben alors là c'est épattant. Je voulais également lancer le sujet... (on dirait qu'on navigue ensemble !!)...
Pour l'instant, la seule solution que je connaisse est de sortir le voilier de l'eau pendant un mois, ce qui coûte pas très cher, en fait (environ 1000 F / an) pour moi. Si cela est fait religieusement tous les ans, le voilier ne subira pas l'osmose, apparemment. Il faut le laisser au sec pendant un mois, puis procéder au carénage, en remettant deux couches épaisses d'époxy... vous partagez cette opinion ??
Ben alors là c'est épattant. Je voulais également lancer le sujet... (on dirait qu'on navigue ensemble !!)...
Pour l'instant, la seule solution que je connaisse est de sortir le voilier de l'eau pendant un mois, ce qui coûte pas très cher, en fait (environ 1000 F / an) pour moi. Si cela est fait religieusement tous les ans, le voilier ne subira pas l'osmose, apparemment. Il faut le laisser au sec pendant un mois, puis procéder au carénage, en remettant deux couches épaisses d'époxy... vous partagez cette opinion ??
Osmose
L'osmose existe, c'est sur, ce qui n'empeche pas les bateaux de tenir le coup. tellement bien d'ailleurs qu'on ne sait plus quoi en faire des decades plus tard. Le stratif en vieillissant devient moins raide. je ne sais pas si c'est du a de l'osmose ou a un vieillissement naturel du stratif qui subit des contraintes mecaniques importantes a longueur d'annees. Je n'ai jamais vu de bateaux couler a cause de l'osmose. J'ai vu des bateaux fortement attaques pleins de bulles visibles, curieusement, c'etait toujours les bateaux d'une meme serie ou/et d'un meme chantier. L'osmose serait-elle selective ?
Je crois que l'osmose existe et qu'elle n'influe pas beaucoup sur la longevite des bateaux et assez peu sur leurs performances. 20 ans apres sa mise a l'eau mon canot' gagne toujours des regates et pourtant il est en eau douce 7 mois sur 12 ce qui est tres mauvais parait-il.
Je crois surtout qu'il y a des chantiers qui ont utilise de mauvais ouvriers et sans doute de mauvais produits et qui ont fait un travail deplorable sur certains bateaux.
L'osmose est sans doute un argument commercial pour vendre un produit et un travail ainsi que pour rendre l'achat d'un bateau d'occasion plus difficile ce qui ferait eventuellement acheter des bateaux neufs.
Avec le retour de la crise, que vont trouver les chantiers ou les revues pour favoriser la vente des bateaux neufs ? Observons pour voir.
Je leur suggererait bien de vendre moins cher et de changer moins souvent de modeles,tout en perfectionnant les anciens, mais je doute qu'ils le fasse et que ca marche.
Kaj
Je crois que l'osmose existe et qu'elle n'influe pas beaucoup sur la longevite des bateaux et assez peu sur leurs performances. 20 ans apres sa mise a l'eau mon canot' gagne toujours des regates et pourtant il est en eau douce 7 mois sur 12 ce qui est tres mauvais parait-il.
Je crois surtout qu'il y a des chantiers qui ont utilise de mauvais ouvriers et sans doute de mauvais produits et qui ont fait un travail deplorable sur certains bateaux.
L'osmose est sans doute un argument commercial pour vendre un produit et un travail ainsi que pour rendre l'achat d'un bateau d'occasion plus difficile ce qui ferait eventuellement acheter des bateaux neufs.
Avec le retour de la crise, que vont trouver les chantiers ou les revues pour favoriser la vente des bateaux neufs ? Observons pour voir.
Je leur suggererait bien de vendre moins cher et de changer moins souvent de modeles,tout en perfectionnant les anciens, mais je doute qu'ils le fasse et que ca marche.
Kaj
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Fred.bittoun
- Messages : 6
- Inscription : mer. févr. 28, 2001 12:01 am
Osmose
Bonjour à tous et voilà un débat intéressant !!!
Barry, ton truc de sortir le bateau "un mois par an" me plait bien mais on m'avait dit (qui ça ??) qu'une semaine par an suffisait.
Oui, l'Osmose ça existe et j'ai un copain spécialiste qui a essayé de m'expliquer mais c'était beaucoup trop technique pour que je puisse vous le réexpliquer.
Je suis d'accord avec vous. J'ai jamais vu et jamais entendu parler d'un bateau coulé à cause de l'Osmose.
Les constructeurs considèrent que la durée moyenne de vie d'un bateau est de 40 ans. Alors l'Osmose c'est du vieillissement "normal" ???. Est-ce grave de découvrir qu'un bateau en synthétique nécessite un entretien, quand on a passé quelques dizaines d'années à faire le minimum par rapport à un bateau bois (et je sais de quoi je parle y compris sur les bateaux CP Marine)
Bien à bous tous ...
Barry, ton truc de sortir le bateau "un mois par an" me plait bien mais on m'avait dit (qui ça ??) qu'une semaine par an suffisait.
Oui, l'Osmose ça existe et j'ai un copain spécialiste qui a essayé de m'expliquer mais c'était beaucoup trop technique pour que je puisse vous le réexpliquer.
Je suis d'accord avec vous. J'ai jamais vu et jamais entendu parler d'un bateau coulé à cause de l'Osmose.
Les constructeurs considèrent que la durée moyenne de vie d'un bateau est de 40 ans. Alors l'Osmose c'est du vieillissement "normal" ???. Est-ce grave de découvrir qu'un bateau en synthétique nécessite un entretien, quand on a passé quelques dizaines d'années à faire le minimum par rapport à un bateau bois (et je sais de quoi je parle y compris sur les bateaux CP Marine)
Bien à bous tous ...
Osmose
G.G. : A ne surtout pas faire, car cela ne fait que renvoyer l'humidité des sous-strates vers l'extérieur de la cloque, agravant ainsi le dommage déjà subi. Pire, cele pourrait conduire à une fissuration des sous-couches de strates, si le voilier est bien sûr en polyester... évidemment.
Fred : A mes yeux, il faut sortir le voilier au moins une fois par an, et permettre que l'ensemble de la carène (couches extérieures et intérieures), perde son humidité. Pour un voilier rescent, il est évident que quelques jours suffiront. Pour des voiliers dont l'osmose est en cours, à un tx d'humidité compris entre 2 et 6, il faut attendre quelques semaines... (2 ou 3). Lorsque le tx est très proche de 7, et que l'on compte remettre l'embarcation à l'eau sans traitement spécifique à l'osmose, je conseille de faire une mise au sec, et ce au couvert de la pluie, pendant environ 1 mois, décapage fait, carénage restant à faire... cela faire chuter le tx suffisamment, et permettra au voilier de passer une saison dans l'eau normalement.
Attention, une erreur super bête à ne pas commettre. Il ne sert à rien de laisser un voilier au sec, si l'époxy a été posée. Elle impermeabilise la coque, et ne laissera pas sortir l'humidité. Un mois est donc une durée de sécurité, pour les voiliers pour lesquels le phénomène à fait un bout de chemin.
Si un voilier neuf, est sorti une semaine par an, tous les ans, tel qu'expliqué plus haut, l'osmose ne l'atteindra pas avant sa vingtième année... si la construction du voilier est bonne et si les traitements apposés à sa coque sont bons.
Encore une fois, l'osmose est un phénomène qui attaque les voiliers en polyester et qui est entièrement normal et connu. Si un soin particulier n'y est pas apporté, elle affaiblira la structure de la coque du voilier, qui cèdera un jour où les exigences qui lui seront imposées seront plus importantes que la normale. A noter également qu'il y aura une forte augmentation du poids du voilier, ce qui n'est pas bon non plus !
A bon entendeur...
...bon vent !
Barry.
Fred : A mes yeux, il faut sortir le voilier au moins une fois par an, et permettre que l'ensemble de la carène (couches extérieures et intérieures), perde son humidité. Pour un voilier rescent, il est évident que quelques jours suffiront. Pour des voiliers dont l'osmose est en cours, à un tx d'humidité compris entre 2 et 6, il faut attendre quelques semaines... (2 ou 3). Lorsque le tx est très proche de 7, et que l'on compte remettre l'embarcation à l'eau sans traitement spécifique à l'osmose, je conseille de faire une mise au sec, et ce au couvert de la pluie, pendant environ 1 mois, décapage fait, carénage restant à faire... cela faire chuter le tx suffisamment, et permettra au voilier de passer une saison dans l'eau normalement.
Attention, une erreur super bête à ne pas commettre. Il ne sert à rien de laisser un voilier au sec, si l'époxy a été posée. Elle impermeabilise la coque, et ne laissera pas sortir l'humidité. Un mois est donc une durée de sécurité, pour les voiliers pour lesquels le phénomène à fait un bout de chemin.
Si un voilier neuf, est sorti une semaine par an, tous les ans, tel qu'expliqué plus haut, l'osmose ne l'atteindra pas avant sa vingtième année... si la construction du voilier est bonne et si les traitements apposés à sa coque sont bons.
Encore une fois, l'osmose est un phénomène qui attaque les voiliers en polyester et qui est entièrement normal et connu. Si un soin particulier n'y est pas apporté, elle affaiblira la structure de la coque du voilier, qui cèdera un jour où les exigences qui lui seront imposées seront plus importantes que la normale. A noter également qu'il y aura une forte augmentation du poids du voilier, ce qui n'est pas bon non plus !
A bon entendeur...
...bon vent !
Barry.
Osmose
Le poids ajoute par l'osmose n'est pas si considerable que ca bien que non negligeable. Il est au maximum, si mes souvenirs sont bons, de 25 % du poids du stratifie. Mais arrive la, il y a longtemps que le bateau a un aspect d'eponge. pour une osmose classique et normale on a 12%. Quand on sait que seule les oeuvres vives (mettons un peu plus) sont atteintes, ca fait quand meme tres peu. 20 a 30 kg pour un bateau de 7 metres... On est loin d'une charge enorme.
kaj
kaj
Osmose
Kaj,
Je ne dispose pas d'information précise quant à l'augmentation du poids du voilier en raison de l'osmose, mais 12% c'est plus qu'un état avancé. Mon concessionnaire m'a dit qu'il avait traité un voilier dont le pourcentage trouvé au testeur était de 11% et que le poids du voilier vidé était avant traitement de quelques 300 kilos de trop. Il s'est apparemment moqué de moi ?? e voileir était une unité de 24 pieds âgée d'environ 15 ans... et apparemment en mauvais état.
Je ne dispose pas d'information précise quant à l'augmentation du poids du voilier en raison de l'osmose, mais 12% c'est plus qu'un état avancé. Mon concessionnaire m'a dit qu'il avait traité un voilier dont le pourcentage trouvé au testeur était de 11% et que le poids du voilier vidé était avant traitement de quelques 300 kilos de trop. Il s'est apparemment moqué de moi ?? e voileir était une unité de 24 pieds âgée d'environ 15 ans... et apparemment en mauvais état.
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Fred.bittoun
- Messages : 6
- Inscription : mer. févr. 28, 2001 12:01 am
Osmose
Je m'adresse plus partuculièrement à BARRY et a KAJ qui ont l'air d'en connaitre un rayon.
C'est vrai Barry que le coup de la semaine hors de l'eau était à pratiquer tous les ans pour un bateau neuf, mais cela devait permettre d'éviter tout problème d'osmose pour l
C'est vrai Barry que le coup de la semaine hors de l'eau était à pratiquer tous les ans pour un bateau neuf, mais cela devait permettre d'éviter tout problème d'osmose pour l