300ch 4 temps, Mercury dominent-ils les débats ?

[ao mahoru]

Nous parlons ici beaucoup du Vérado concernant les fortes puissance mais moins des autres marques.
Il existe aussi un 300 ch chez suzuki en 4 litres v6 et yamaha et son V8 en 300 ch. Mercury vient de remplacer le 275 part le 300.
Le Vérado est-il vraiment meilleurs que ses concurents , ses détracteurs lui trouvent deux gros défauts :
- trop haut et donc obligations de renforcer le tableau arrière
- consommation plus importante
Ses partisans répondent :
- plus de pêche avec le compresseur
- puissance fiscale moindre. Je sais plus si c'est 14 ou 17 pour le 300.
Est-il vraiment au dessus du lot ou simplement un 300 comme les autres.
Je n'ai pour l'instant jamais vue un essais dans la presse des 300 ch 4 temps du marché, peut nombreux il est vrai.
Est-ce que des cylindrées plus importante ou une paire de cylindre suplémentaire peuvent concurrencer le compresseurs.

[bataclo]

Ah ça Cédric, c'est un sujet pour moi :lol:
Au niveau performances pures le verado est supérieur aux autres et ce d'assez loin (il fait même la pige au 350 yam)
Niveau prestations de confort et d'équipement, il est simplement sur une autre planète qu'eux.
La comparaison est quasi impossible à faire vu la sophistication des verado face aux autres (tant qu'on ne les a pas essayés, on ne peut pas savoir, je parle du confort de barre grâce à la direction électro-hydraulique, du confort de commande de gaz (pas de câbles mécaniques), du silence de fonctionnement et des avantages liés à l'informatique embarquée pour les paramètres de navigation)
Les autres marques ont augmenté la cylindrée de leurs moteurs pour sortir + de puissance, au détriment du poids et de l'encombrement.
Leurs moteur ne sont pas du tout mauvais pour autant, ils sont élaborés sur des bases traditionnelles et sûrement costauds.
Aussi pour nous c'est beaucoup + de taxe (1000€ par an pour un seul yam V8 ).
Un 300 vérado fait 14CV et "appelle" dans les 280€ de taxes (de mémoire)
Le 275 se fait encore mais n'est plus importé, le 300 est en fait bâti sur la même base mécanique (c'est aussi vrai pour tous les L6 200/250/275) sauf le nouveau 350), mais vu qu'il est + récent, il reprend en interne quelques évolutions techniques visant à réduire les frictions et de là faire baisser la conso en augmentant la puissance. On parle de Génération 1 (le mien) et 2 (les nouveaux) dont la sérigraphie est NOIRE/CHROME (il n'y a plus de rouge dans les Gen 2)
En ce qui concerne de renforcer les tableaux arrières, je ne l'ai jamais entendu dire par les pros du verado, y compris pour des montages en triple ou quadruple aux USA (le 300CV verado est plus léger que ses copains 288KG, la hauteur du moteur ne joue pas tant que ça puisque le poids est principalement concentré au milieu près de la fixation)
Côté consommation, il faut aussi faire la part des choses et ramener les consommations réelles face aux performances obtenues. A haut régime (+ de 5000 trs/mn ils sont entre 5 et 10% plus gourmands que les concurrents, et en dessous de 4000 trs ils se tiennent tous dans un mouchoir).
En fait, pour dire vrai, il faut aller en essayer un pour comprendre l'écart qui existe entre ce moteur et ses concurrents, ça paraît vaniteux de le dire. A savoir que personnellement, je n'ai aucun intérêt à défendre Mercury, au contraire vu comment ils dédaignent leurs clients verado, je serais presque plus dur avec eux qu'autre chose.
Là, c'est le produit qui fait que...... je suis client. Si demain l'équivalent sort chez un concurrent, direct je les gicle si je devais changer.
Respect pour ces ingénieurs, sincèrement.

[ao mahoru]

Merci Claude,
Disons que le gain dans la taxe est dépensé en essence car je viens de lire 2 moteur boat différent avec l'un l'essai du 300 vérado et l'autre celui du 300 suzuki monté sur des pneumatiques et il y a uen belle différence.
Côté poids le suzuki fait 279 kg donc plus leger mais le yamaha quand à lui est sur une autre planète car pratiquement 100 kg de plus.
Pour le tableau arrière j'ai entendu parler de cela chez quelques concessionnaire, je pense que pour parler de cela on a pas assez de recul.
C'est vrais qu'il faudrait essayer les 3 pour voir la différence.

[Le barbot]

Pour le 300hpi pas étonnant ils sont fragile !
sinon moi mon choix serait le verado et il me semble que niveau taxe c'est moins cher .

[goby]

 
 A propo du  VERADO

  Mon voisin  de panne vient d'acheter  il y a 3  mois un  Wit Shark de  6m équipé  d'un YAM  F115

 Le mien est un  open 502 Swing de B2 marine  avec YAM 60cv - 2 Temps,

 On avait fait une petite course et j'avais  été trés étonné  d'aller  aussi  vite que lui pour ne pas dire  meme légerement plus vite,

 Par contre au  niveau  confort dans la vague  je n'ai pu tenir  la cadence  que  quelques  minutes. à environ  52 km/h

 A la suite de cela  il y a donc 1 mois et dégouté qu'il était ,il a donc fait poser  un  150 VERADO ,  donc je lui ai dit  qu'il  m'enmerdait car  cela allait  m'obliger  de changer  mon hélice pour continuer  à le battre. en vittesse.( sans grande conviction de ma part  bien sur c'était juste pour Bloffer)

 Et  bien figurez vous qu'il  s'en souciait , car il  n'a pas attendu longtemps , quelques  jours aprés on se revoit à la panne , et  il me propose  de faire un  petit  tour sur son bateau,

 Petite chauffe   en sortant du  port , puis il me demande de bien  m'accrocher  et  plein gaz d'un coup , fantastique  la puissance trés rapide avec le compresseur, on est  monté facilement à 45 noeuds environ ,

 Bon faut dire qu'ensuite il m'a avoué avoir posé lui  meme  le boitier  ECM d'un  200, et  il m'a montré  l'origine en  150 ,la puissance y est indiqué sur les  Boitiers ,

 par contre la conso avoisine les  50 L /h  ben on pose pas  un  200cv pour Naviguer
 pépere ,à l'économie , c'est bien trop exitant   d'enfoncer la manette ;

 Par contre le systeme de controle  electronique indique déja  un  défaut sur le systeme d'inversion electrique .

  Sur ma panne  il y a donc maintenant   2 Mercury  ,un  4 temps et un Verado  et  les  2 ne peuvent remonter completement les  moteurs  hors d'eau avec le Trim  donc le bas de  l'embase et  l'hélice  sont pleines  de petits coquillages  blancs,  les capots moteurs sont trés  hauts  et en trimant pour le relevage maxi  les capots butent  soit  sur les tubes inox horizontaux  du dossier siege arriere     pour   un  B2 Marine  Neuf   soit  sur   le  polyester  du   dossier arriere sur le  WIT SHARK   , 

  Pour le   B2 et  le  4 temps la  modif a été faite   en  articulant  le  tube du dossier mais pour le W. S  ce sera bien plus compliqué.

 Donc si  vous comptéz  installer  un  Mercury  4 temps  ou   un VERADO demandez  bien avant au concessionnaire  qu'il vous garantisse  que  le  moteur pourra bien remonter au  MAXI. sans buter  sur la coque ou dossier.

 Hormis tout cela  un  6m avec un 150 ou 200 Verado  ça  me botterai  bien ,mais  avec les commandes accéleration et inversion electronique , le compresseur , l'injection  et la consomation , je  n'aurai  pas  les sousous  pour l'entretien  et  surtout en cas de panne, car ça doit chiffrer  assez haut  , et de plus à la retraite   l'été  c'est  presque tous les jours que je ballade  en bateau .

 

 
 

[ogmabreizh]

goby a écrit :

 
 A propo du  VERADO
  Mon voisin  de panne vient d'acheter  il y a 3  mois un  Wit Shark de  6m équipé  d'un YAM  F115
 Le mien est un  open 502 Swing de B2 marine  avec YAM 60cv - 2 Temps,
 On avait fait une petite course et j'avais  été trés étonné  d'aller  aussi  vite que lui pour ne pas dire  meme légerement plus vite,
 Par contre au  niveau  confort dans la vague  je n'ai pu tenir  la cadence  que  quelques  minutes. à environ  52 km/h
 A la suite de cela  il y a donc 1 mois et dégouté qu'il était ,il a donc fait poser  un  150 VERADO ,  donc je lui ai dit  qu'il  m'enmerdait car  cela allait  m'obliger  de changer  mon hélice pour continuer  à le battre. en vittesse.( sans grande conviction de ma part  bien sur c'était juste pour Bloffer)
 Et  bien figurez vous qu'il  s'en souciait , car il  n'a pas attendu longtemps , quelques  jours aprés on se revoit à la panne , et  il me propose  de faire un  petit  tour sur son bateau,
 Petite chauffe   en sortant du  port , puis il me demande de bien  m'accrocher  et  plein gaz d'un coup , fantastique  la puissance trés rapide avec le compresseur, on est  monté facilement à 45 noeuds environ ,
 Bon faut dire qu'ensuite il m'a avoué avoir posé lui  meme  le boitier  ECM d'un  200, et  il m'a montré  l'origine en  150 ,la puissance y est indiqué sur les  Boitiers ,
 par contre la conso avoisine les  50 L /h  ben on pose pas  un  200cv pour Naviguer
 pépere ,à l'économie , c'est bien trop exitant   d'enfoncer la manette ;
 Par contre le systeme de controle  electronique indique déja  un  défaut sur le systeme d'inversion electrique .
  Sur ma panne  il y a donc maintenant   2 Mercury  ,un  4 temps et un Verado  et  les  2 ne peuvent remonter completement les  moteurs  hors d'eau avec le Trim  donc le bas de  l'embase et  l'hélice  sont pleines  de petits coquillages  blancs,  les capots moteurs sont trés  hauts  et en trimant pour le relevage maxi  les capots butent  soit  sur les tubes inox horizontaux  du dossier siege arriere     pour   un  B2 Marine  Neuf   soit  sur   le  polyester  du   dossier arriere sur le  WIT SHARK   , 
  Pour le   B2 et  le  4 temps la  modif a été faite   en  articulant  le  tube du dossier mais pour le W. S  ce sera bien plus compliqué.
 Donc si  vous comptéz  installer  un  Mercury  4 temps  ou   un VERADO demandez  bien avant au concessionnaire  qu'il vous garantisse  que  le  moteur pourra bien remonter au  MAXI. sans buter  sur la coque ou dossier.
 Hormis tout cela  un  6m avec un 150 ou 200 Verado  ça  me botterai  bien ,mais  avec les commandes accéleration et inversion electronique , le compresseur , l'injection  et la consomation , je  n'aurai  pas  les sousous  pour l'entretien  et  surtout en cas de panne, car ça doit chiffrer  assez haut  , et de plus à la retraite   l'été  c'est  presque tous les jours que je ballade  en bateau .
 
 
 

50l/h... autant que mon 115 v4 yam... avec lequel je montais a 42 noeuds... sur ma coque alu de 600 kg... sauf que je l'avais payé 2500€... (et pas de taxe annuelle a payer...) 

pas pret d'acheter du 4 temps grosse puissance moi... 

ps : ce v4, je l'ai vendu en 2 semaines... alors qu'il avait 18 ans... qu'en sera t il pour les vérado et autres monstres 4 temps en revente avec cet age? 

[goby]

  Le VERADO  200   c'est  75 L/h à régime maxi

 et l'OPTIMAX  200  c'est  70 L/h
 

[ogmabreizh]

goby a écrit :
  Le VERADO  200   c'est  75 L/h à régime maxi
 et l'OPTIMAX  200  c'est  70 L/h
 

Ils peuvent se les garder... au prix que ça coûte. ...

[fred 40]

Personnellement je me demande si cette technologie n'est pas source de panne, quel retour y a t il des utilisateurs de ces moteurs avec compresseur ?
J'ai un diesel TDI sur mon bateau et les seuls soucis que j'ai eu venait du turbo, c'est d'ailleurs le cas de beaucoup d'autres utilisateurs de diesel turbocompressés.

[ogmabreizh]

fred 40 a écrit :
Personnellement je me demande si cette technologie n'est pas source de panne, quel retour y a t il des utilisateurs de ces moteurs avec compresseur ?
J'ai un diesel TDI sur mon bateau et les seuls soucis que j'ai eu venait du turbo, c'est d'ailleurs le cas de beaucoup d'autres utilisateurs de diesel turbocompressés.

Plus il y a de technologie et plus il y a de risques de pannes.. attendons quelques années pour voir quels soucis cesmoteurs auront.

Neuf c est certainement très bien. D occasion ça sera sûrement autre chose. Quoi qu il en soit tous les pro que je consulte ici ne veulent pas voir de mercury. Ne veulent plus voir de suzuki des années 2005 /7 à cause des blocs... reste yam ou tohatsu ou honda (qqui a aussi des pb de corrosion).

Sur les gros, je voudrai bien savoir se qu ils deviendront d ici 20 ans..