positionnement d un moteur de secours

Passionné de mécanique, le motonautisme c'est notre façon de naviguer...
marti2b
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positionnement d un moteur de secours

Message par marti2b »

Bonjour
De retour sur l amélioration de mon bateau je voudrais installer un moteur de secour 

Ceoendant beaucoup de critères m interroge : l emplcement / le poids ( sachant que déjà la bassine à tendance à charger de l eau ) comment puis je réaliser cette modification 
je suis preneur de toutes les idées
Merci 
ci joint photos

ImageImage
oyster
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Bonjour ,

Message par oyster »

Bonjour ,
Le type de bateau serait bienvenue !...
Le plus léger en 4 temps serait un MERCURY 6cv ou inf de 25 kgs .
marti2b
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merci pour la réponse 

Message par marti2b »

merci pour la réponse 
le bateau est un PICTON DOMINO 180 ..... 5 Mètres
je possède le moteur 6 cv 2 temps ( environ une vingtaine de kilo)

1 photo à quoi ressemble mon yacht  
marti2b
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marti2b a écrit :

Message par marti2b »


marti2b a écrit :

merci pour la réponse 
le bateau est un PICTON DOMINO 180 ..... 5 Mètres
je possède le moteur 6 cv 2 temps ( environ une vingtaine de kilo)
1 photo à quoi ressemble mon yacht  



 

Image
oyster
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Bonjour ,

Message par oyster »

Bonjour ,
Déja le deux temps est plus réactif que le 4( de mon expérience) ,pour un bateau de taille similaire j'utilise un 6cv MERCURY .25kgs
Si la place manque sur  votre bateau ,il faudrait une chaise relevable  comme support .
marti2b
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effectivement la place est

Message par marti2b »

effectivement la place est réduite et la poupe n est pas droite 
j ai commandé une chaise articulée j ai pensé la fixer à tribord mais la marche de manoeuvre est limimitée, en  avec le poid du moteur il va falloir je pense charger l avant du bateau

photo du model de chaise

Image
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ski wake
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En fait pour l' adjonction d

Message par ski wake »

En fait pour l' adjonction d'un moteur de secours, ...
il y a plusieurs points à prendre en compte pour 
qu'il soit REELLEMENT exploitable 

1 - la chaise moteur :  l'objectif à atteindre est de
faire en sorte que l'embase du moteur de secours
ne soit JAMAIS dans l' eau Image, lorsque le bateau
navigue déjaugé, et cela, aussi bien :
- en ligne droite ( ce qui est assez facile Image )  
- que lors d'un virage ( avec la gite prise, c'est
souvent plus difficile ) .
En plus les PICTON 
a) ont une coque en "V"
b) sont plutôt étroits 
bref, ... DEUX caractéristiques qui font que la
coque peut prendre des angles de gite 
importants lors des virages Image ...

Cela dit, la chaise de moteur que tu envisages
me semble bien dans le PRINCIPE ... 
Reste à voir si
- d'un côté , elle relève assez le moteur lorsqu'il
ne sera pas utilisé
ET
- d'un autre côté , permettra à l' embase du moteur
de secours d'être suffisamment immergée pour
que sa - petite - hélice soit TOUJOURS immergée
MEME EN CAS DE MOUVEMENT DE TANGAGE
du bateau .

çà , c'est le PREMIER POINT ...

2 - Le second point ,
qui est pour moi le PLUS IMPORTANT,
va être l' UTILISATION, et l' EFFICACITé
du moteur de secours ...
et pour cela , il ne faut pas seulement se
poser les questions du poids et de la
puissance du moteur , mais bien de son
efficacité ... Image

Une fois le moteur de secours positionné
dans sa configuration d'utilisation 
EST-IL AISEMENT POSSIBLE DE L'UTILISER ? Image
a) son démarrage manuel sera t -il aisé ?
b) les commandes d'inversion de marche sont 
elles faciles à utiliser ( notamment s'il faut maneuvrer
et passer fréquemment de marche AV, au neutre puis
marche AR, puis Neutre, puis RE marche AV etc ... )  

QUELLE VA ETRE LA MANEUVRABILITé du bateau 
propulsé par un petit moteur dont l' axe de poussée 
va se trouver décentré ?

Dans ton cas, si le moteur est à Tribord, il aura 
naturellement tendance à faire virer ton bateau sur
Babord ... Image 
Sera-t-il aisé de faire naviguer le bateau en ligne droite ?
Sera-t-il POSSIBLE de faire tourner le bateau sur TRIBORD ?

Bref,sera - t- il utilsable
a) sans acrobatie + ou - périlleuse 
risquant d'entrainer une chute à l'eau
voire des problèmes de dos Image du fait 
d'une position du pilote peu adaptée.

A noter que l'utilisation peut durer plus
que quelques minutes ( la vitesse du
bateau ainsi motorisé étant faible Image, et
le cap incertain ... Image)  

4 - Enfin, ce moteur étant Thermique, il faut
prévoir une alimentation en carburant ...

La prudence voulant que le carburant alimentant
le moteur de secours ne soit PAS Image PUISé dans
le réservoir principal dont le contenu pourrait avoir 
entrainé la panne du moteur principal ...

Au final, quand on prend conscience
a) de tous ces PRE-REQUIS OBLIGATOIRES
b) de la nécessité de faire tourner le plus
régulièrement possible le moteur de secours
( pour éviter sa dégradation, car le jour où tu 
en auras besoin, il faudra qu'il soit
PARFAITEMENT  FONCTIONNEL Image ! ) 
c) du coût de maintenance annuel 
d) des contraintes de poids ( sur l' AR et
déséquilibrant la stabilité latérale, soit
DEUX  mauvais  points Image  ) 

On peut alors se demander si cette idée, 
( séduisante sur le papier ) , ... n'est
finalement pas une FAUSSE BONNE 
IDEE Image qui se révélera présenter plus
d'inconvénients que d'avantages...

Pour réduire les risques de pannes sur l'eau, 
il semble préférable de faire en sorte d'EVITER
de se retrouver en "rade" .

Les causes de pannes les plus fréquentes
étant liées 
- à une batterie qui fait défaut ( en prévoir une de
secours, en faisant attention à ce qu'elle soit
chargée pour jouer son rôle en cas de besoin )

- à un bon filtre décanteur AVEC BOL inférieur
VISIBLE pour détecter la présence de saletés
ou d'eau dans le réservoir 

- à une possibilité de réserve de carburant de
SECOURS ( suffisante en terme d'autonomie ),
qui soit DISTINCTE du réservoir principal

- a du carburant propre et récent ( et à une
tuyauterie en bon état sans prise d'air, attention
aux craquelures de la poire d'amorçage et de la
tuyauterie, verifier les bons serrages des colliers
des durites de carburant. )

A ces précautions, tu rajoutes, un jeu de bougies
( et la clé à bougie qui va bien, pour TOUTES les
bougies, certaines étant quelquefois peu
accessibles )

Une hélice de secours avec la clé du bon
diamètre de l'écrou ( et goupille / clavette )

un dispositif d'appel de secours efficace
( une VHF portable sera le minimum ,
avec batterie de secours ) 

et les risques d'immobilisaton du boat
me paraitront sacrément diminués ....    Image
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
marti2b
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moteur secours

Message par marti2b »

Bonjour et merci pour tout ces conseils il est vrais que j y ai réflèchit et que beaucoup de points sités comme le poids et l accessibilité au commande du moteur me fond un peu peur
le problème étant que le  moteur du bateau 40 cv Mercury  à quand même une trentaine  en exellent état mais ?? on ne sait jamais     
Etant un jeune navigateur mais d un certain âge je prends conseil auprès des personnes averties 
je vous remercies pour votre aide 

 
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ski wake
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L'idée de départ est louable

Message par ski wake »

L'idée de départ est louable , et démontre
votre "sens marin" avec la notion qu'il vaut 
mieux prévoir que subir...

Après, ... à chacun de se poser les bonnes
questions ...
car si c'est pour se retrouver avec un moteur 
de secours
- qui déséquilibre en permanence le bateau
- qui nécessite un entretien rigoureux pour 
être opérationnel le jour où il le faudra 
- quasiment inutilisable, nécessitant des
contorsions et positions risquées et/ou 
inconfortables 
...

Le bilan est alors loin d'être très positif...

il y a une bonne dizaine d'années ...
( ou peut-être plus  Image  ... ? ) , la revue 
moteur boat avait mis en évidence, lors 
d'un essai, la complexité d'usage d'un 
moteur de secours ...

Je ne me souviens plus de la conclusion
mais il était clair que l' utilisation d'un 
moteur de secours était bien plus complexe 
que ce que l'on pouvait supposer ...

Faut bien integrer que si , sur un voilier, le 
moteur auxiliaire en HB est en général décentré,
sachant que l'efficacité du gouvernai ( le "Safran" )
est calculée pour que le bateau soit maneuvrant 
MEME AVEC UNE TRES FAIBLE VITESSE, 
le "décentrage" n'est pas un souci ...

En revanche avec une coque de Hors Bord,
la simple orientation de l'embase ( hélice arrêtée )
sera d'une efficacité proche de Zéro si la vitesse
est faible.

La directivité d'un hors bord est obtenue par la
propulsion de l'hélice ( en marche AV ou AR ).

L'efficacité de la direction sera d'autant plus grande
que la vitesse de déplacement du bateau sera élevée....

Or, une coque de bateau à moteur, simplement propulsée
par une puissance plutôt faible, décentrée, et à basse
vitesse, sera tout , ... sauf maneuvrante,  puisque 
comparativement à une coque de voilier, sur ton 
bateau, il n' existe pas le "gouvernail" que possede 
un voilier  ....      
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
marti2b
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moteur secours

Message par marti2b »

Et j ai pensé à un moteur électrique de puissance égale à un 6 cv thermique
avantage le poids ainsi que la possibilité de le raprocher du centre de la poupe 
( je cherche toute les possibilités )
car exemple : changer les bougies du moteur principal en pleine mer me semble difficile sachant qu elles se trouvent en arrière du moteur 
idée peut être saugrenue
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