probleme moteur 2 temps 80 cv an 98 selva

[fabiogolf13]

Bonjour à tous

je viens vers vous pour quelques interrogations au sujet de mon selva 2T portofino 80 cv année 98 3 carburateurs

 je le trouve peu puissant pour 80cv je m explique:

il est monté sur 1 rio 500 onda (450kg)

avec 3 personne à bord et accastillage,essence, poids moteur etc je dirais 350kg

soit 800kg sur l'eau

le bateau a du mal a déjeauger s'il dejeauge il va pas beaucoup plus vite poignée de gaz 1/3 si je pousse la poignée à fond  il pedale ds la semoule et perd 1 peu

(hélice un peu abimée et carène assez propre)

 

alors je me suis penché sur les compressions autour de 8.5 sur les 3 cylindres (joint culasse et couvre culasse neuf) .

là ou je suis aussi interloqué c est au ralenti:

si je retire l'antiparasite sur cylindre n°3 (en bas) => rien ne se passe pas de changement de rythme moteur

même opération avec celui du n°1 (haut) => le régime baisse un peu 

avec le n°2 (milieu) => le régime chute franchement beaucoup plus que quand je le retire du n°1

est ce normal que sur le n°3 pas de chute de régime?? ou y a 1 soucis ???

vu qu il y a de l'étincelle....  l'allumage se fait...je pense ou  soucis au carbu?? ou tjrs la synchro pas bonne car je trouve toujours mes bougies noires,et humides avec odeur d'essence

Fils bougies, antiparasite et bougies neuves étincelle vérifiées aux bougies (vérifié au testeur de bougie l'ampoule s'allume)  si j intervertie entre le cyndre n°2 et n°3 les branchements allumage ça demarre mais tient 2 secondes puis cale
pompe à essence neuve, carbu controlés propres joints changés richesse re règlée entre 1 tours 1/2 et 2 tours comme preconisé constructeur situé coté boite à clapets ( synchro des 3 papillons accélération faite)
faut il que j'équilibre la richesse sur les 3 carbus par rapport a la dépression de l'aspiration d air? avec dépressionmetre? j ai le carbalancer de gunson systeme venturi  

 

mélange à 3% (huile tcw3 sp 95 sans éthanol) recommandé à 3% à haut régime parait il 

voila pour l explicatif, j espère etre assez complet pour vous aiguiller au mieux sur mon soucis

 

j'attends vos precieux retour d experience.

 

maritimement,

 
Fabien

[oyster]

Le descriptif est assez complet pour épaissir le mystére ....
Je vérifierais les bobines en commencant par le cylindre 3 qui  semble défectueux ,pour cela il suffit d'intervertir  deux bobines pour voir si le cylindre 3 reprend vie.......
autre hypothése facile à vérifier si le moteur pédale dans la semoule serait de changer d'hélice provisoirement et dans ce cas il s'agirait d'un dénoyautage du manchon de l"hélice (pour faire simple l'hélice suite à un choc patine sur son caoutchouc et ceci uniquement à partir d'un régime élevé ,plausible puisque votre hélice est abimée à vos dires!
nb; votre compression est excellente....

[fabiogolf13]

bonjour,

merci oyster pour votre rapide retour
oui je testerai de changer la place des bobines plutot que simplement intervertir les fils
mais je parle du comportement et son du moteur qui pedale ds la semoule .
Pour controler le dénoyautage y a t il 1 méthode? car j ai pas d' hélice à ma dispo
quand je parle d'hélice abimée.... je parle les bord elimés par 1 anode mal vissée (car pas celle d'origine)

 

[mjacques]

bonjour
logiquement sur ces moteur il  avait un mélange huile  séparé intégré au moteur
peut etre  l auriez vous enlevé
salutations
 

[barbe bleu]

fabiogolf13 a écrit :

bonjour,
merci oyster pour votre rapide retour
oui je testerai de changer la place des bobines plutot que simplement intervertir les fils
mais je parle du comportement et son du moteur qui pedale ds la semoule .
Pour controler le dénoyautage y a t il 1 méthode? car j ai pas d' hélice à ma dispo
quand je parle d'hélice abimée.... je parle les bord elimés par 1 anode mal vissée (car pas celle d'origine)
 

Salut

C'est justement pour ça que oyster te parlait du dénoyautage du moyeu d'hélice...

si le moteur prends des tours alors que le bateau n'avance pas plus vite (tu as une impression de patinage d'embrayage comme une voiture) on s'oriente vers un dénoyautage d'hélice, à conditions que l'hélice est adaptée, moteur régler à bonne hauteur (plaque anti cavitation à hauteur du bas du V de la coque)...

Après approfondis un peu plus...
- c'est un bateau que tu as depuis longtemps?
- la panne est arrivé d'un coup?

et oui pour les bobines il faut les intervertir... mais bon si tu as une étincelle de partout je pense pas que le problème vienne de là...(mais à confirmer par un essai  pour éliminer une piste)

Fred
 

[goby]

Quelques infos sur les caractéristiques du Portofino 80cv

    http://www.czmarine.cz/rozkresy_selva/2-takt%20SELVA/6-%2055+60%20ST.TROPEZ%20a%2070+80%20PORTOFINO%202007-2008.pdf

 
  http://www.allpa.nl/media/files/manuals/Selva/USER%20MANUALS/Owner's%20manual%20Madeira-Montecarlo.pdf

D'aprés la Doc Il est équipé  d'un dosage huile automatique  avec reservoir huile de  3 litres ,

 et le dosage  huile automatique  variable   devrait en principe  etre  du 2% au maxi  régime ,mais pas indiqué!!    as tu annulé le systeme de dosage huile  automatique ?

ll faut controler  le  régime maxi de ton  moteur ,  il est préconisé  5500T donc il faut pouvoir l'atteindre  seul sur le bateau  ,mer calme , carene propre ce qui indiquerait déja  que l'hélice est adapté au poids du bateau et que le moteur n'a pas de probleme

Si tu dépasse les 5500T  et suivant la valeure obtenue   ce pourait etre  entre autre soit  un sur régime par dénoyautage  , soit par  l'hélice pas adaptée  au poids du bateau

Donc ce test est primordiale  et il faut un compte tour

Quel est le diametre et le pas de ton hélice actuelle ??

 

[fabiogolf13]

Bonjour aux participants (mjacques et barbe bleu)

pour repondre

ce moteur fait parti de la 1ère version celui avec la pompe mélange identique evinrude abandonnée car fonctionnait à 2% au lieu des 3% que demande ce moteur
la nouvelle version à partir de 1999 est remplacée par 1 Pompe à essence dellorto p34 pb2 et injection directe huile dans boîte à clapets( https://www.dellorto.fr/95-pompes-a-essence )
moi j ai levé la Pompe "evinrude" et fait mon mélange en utilisant la pompe dellorto p34pb2  

le regime ne monte pas plus après 1/3 d accélération a la poignée il ne monte pas dans les tours et semble s engorger "beuuuuh" comme trop d essence... Peut être niveau cuve trop haut?

hors de l'eau si je le mets en prise avec les oreilles et monte les gaz à fond il tourne a peu près bien ( sauf pour les voisins évidemment ou bien ce bateau a 1 phobie de l eau)

Bateau acheté en décembre avec peu d entretien de la part de l ancien proprio donc il calait en prise tournait bien avec oreilles mais pas dans l eau ( acheté en connaissance de cause)
symptome du carburation sale et effectivement les carbu etaient pleins de dépot j ai tout refait la ligne d alimentation nettoyage reservoir tuyau durite raccord joint filtre neufs carbu demontés nettoyés  bon apres reprise des réglages...  il a tourné jusqu a 22 noeuds apres refection mais s engorgait dès 3/4 poignée  j ai repris les réglages mais depuis c est pas mieux....
moteur positionné correctement 

mais ce qui me perturbe le plus c est quand en marche je retire l antiparasite d un cylindre ça réagit pas comme ça devrait enfin à mon avis (voir1er message l explicatif)

[fabiogolf13]

Bonsoir goby

merci pour les docs je les ai deja toutes ( Christian de hors bord Stern drive seabees que je remercie encore, me les a toutes fournies)
et C est pas ce système que J ai 
voir plutot doc intitulé "stagionne 1997-1998" miscelatore automaticien O.i. en bas en fichier

elle correspond à mon système de lubrification d'origine mais que j ai modifié avec la pompe à essence qui correspond aux générations 1999 à nos jours ( sur les conseils de Christian)
https://www.dellorto.fr/pompes-a-essence/2503-pompe-a-essence-p-34-pb-2.html
ensuite le problème je n ai pas de compte tours ....J en ai 1 mais pas adapté il m en faut 1 avec pulsations réglables car celui que j ai l aiguille oscille trop donc sert à rien
Et c'est vrai on peut rien faire sans compte-tours
Mais le moteur ne doit pas dépasser les 2500t-3000t à la louche  car le bateau ne déjeauge pas ou à peine et le regime moteur est faible 

l'hélice fait  13 3/4x15

voula voila 
je sais c'est pas évident j ai regardé pas mal de trucs peut être ai je raté ou bâclé qq chose
on dirait symptomes prise d'air ou carburation mal reglée....
 


pompe_melange_selva_1997-1998.pdf
https://www.discount-marine.com/forum/images/post/comment/pompe_melange_selva_1997-1998.pdf

[barbe bleu]

fabiogolf13 a écrit :

 

le regime ne monte pas plus après 1/3 d accélération a la poignée il ne monte pas dans les tours et semble s engorger "beuuuuh" comme trop d essence... Peut être niveau cuve trop haut?
hors de l'eau si je le mets en prise avec les oreilles et monte les gaz à fond il tourne a peu près bien ( sauf pour les voisins évidemment ou bien ce bateau a 1 phobie de l eau)

symptome de carburation sale et effectivement les carbu etaient pleins de dépot j ai tout refait la ligne d alimentation nettoyage reservoir tuyau durite raccord joint filtre neufs carbu demontés nettoyés  bon apres reprise des réglages...

Salut

- En 1 j'aurais pensé l'inverse... pas assez d'essence pour le mélange air/essence...

- En 2 normal car moteur pas en prise dans l'eau donc pas besoin de beaucoup d'essence pour prendrre les tours...(ce qui rejoint le point 1)

- En 3 le nettoyage carbu a été fait comment? (dans un bac ultra sons ou nettoyage au pinceau?)

Le soucis il te faut faire par éliminations... donc je commencerais par un passage au bac ultra sons (vu l'état annoncé du carbu avant travaux) pour être sure que toutes les petites canalisations du carbu soit sans dépot...

Fred

[goby]

OK  vraiment étonnant on dirait la pompe essence et dosage huile VRO des Johnson

je ne savais pas que les anciens Selva  avaient ce systeme de dosage  huile

je pense que tu as  bien fait de la supprimer et  gain de place  dans le moteur et le coffre , cela est  preferable quand le moteur est agé

.As tu testé    rapidement si au point mort le régime montait bien plus haut ,mais tu as indiqué que le régime etait superieur  avec les oreilles ,mais combien ??

Ta pompe essence envoie t-elle bien le bon débit d'essence

http://enginemarinepart.com/pompa-ac-completa-selva-/4169-pompa-benzina-ac-selva-7510080.html

Carburation mal réglée je ne pense pas  pour rester à seulement 3000 T , et le moteur au point mort a besoin de bien moins d'essence pour monter dans les tours ,voir plutot niveaux cuves , bons gicleurs de grand régime , prise d'air sur collecteur admission , Controle de l'avance,
Voir si pas baisse de régime par surchauffe /probleme de sonde ?

as tu passé les carbus au bac ultra son

Oui il te faut un compte tour ayant au dos le curseur de réglage des poles envoyé par le stator