Honda BF200 qui éclabousse (monté sur CC 625 WA)

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Arnaud78
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Honda BF200 qui éclabousse (monté sur CC 625 WA)

Message par Arnaud78 »

Bonjour,
 
avec l'aide de certains passionnés du forum, je viens d'acheter un Cap Camarat 625 WA avec un V6 Honda (BF200) http://www.discount-marine.com/club/forum/forum-moteur/conseils-pour-achat-premier-bateau
 
Par moment le moteur éclabousse sur les côtés. Voir les photos ci-joint.
 
Y-a-t-il des possesseurs (ou anciens possesseurs) de CC 625 WA qui ont une idée sur le sujet ?
 
Merci d'avance pour vos partages d'expériences.
 
Arnaud

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goby
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On apelle cela un moteur

Message par goby »

On apelle cela un moteur qui gerbe . En principe c'est une trés bonne coque qui ne pose pas de problème , mais Contrôle si la hauteur de pose du moteur sur le tableau arriere est bonne , il est peut etre posé trop bas ou pas assez haut , tout dépend de la forme de la coque , souvent il est recommandé de remonter le moteur de 1 ou 2 trous pour améliorer la vitesse et le travail de l'hélice ,donc essais à effectuer. Peut etre aussi que tu es trop trimé en négatif , moteur trop incliné vers le tableau ,fait un test en trimant un peu positif. Y a t-il des sondes en point bas du tableau ou une echelle posé trop basse , pas de coquillages sous la coque . En usage plaisance sur cette coque la plaque ventilation (la 1ere au dessus de l'hélice doit etre au minimum à ras de la pointe du V de la coque . [Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141113085339.JPG] [Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141113085456.JPG] Est ce que tu obtiens cette performance avec ton 200cv http://www.moteurboat.com/essais/bateaux/essai-jeanneau-cap-camarat-635-wa.html Post une photo de profil du bateau moteur pour voir l'alignement coque moteur , moteur au neutre ,plaque ventilation paralelle à la ligne du V de la coque .
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ski wake
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goby a écrit : ...., tout

Message par ski wake »


goby a écrit :
...., tout dépend de la forme de la coque , .... En usage plaisance sur cette coque la plaque ventilation (la 1ere au dessus de l'hélice doit etre au minimum à ras de la pointe du V de la coque ) .   ... .


 Où cela se complique un peu, c' est qu' il y a une sorte de "step" au niveau de la coque
( voir trait rouge sur ton dessin ) 
 [Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141113103451.JPG]
Autant c' est facile d' aligner la plaque anti ventilation sur la "ligne de quille" au ras du tableau AR , .. autant du fait de la présence de ce "step"  ..
Pour info ,
il n' y a une sonde que d' un coté et les éclaboussures se fond des 2 cotés l' echelle ne taine pas dans l' eau car elle est repliée dans un coffre fermé bien au dessus de la ligne de flottaisonla coque est propre exempte de coquillages ou grosses aspérités  ... 

goby a écrit :
       Peut etre aussi que tu es trop trimé en négatif , moteur trop incliné vers le tableau ...


A priori, non ; cela se fait alors que le moteur
est fixé au tableau sans plaque biseautée est quasi vertical 
 

goby a écrit :
  Est ce que tu obtiens cette performance avec ton 200cv http://www.moteurboat.com/essais/bateaux/essai-jeanneau-cap-camarat-635-wa.html  


Pour info, la carène du 635 est-elle la meme que celle du 625 ?
Possède-t-elle ce petit "step" arrière ?
Au niveau performance , trimé à moitié à 6ooo tours on dépasse de peu les 41 / 42  noeuds.
Pas possible de dépasser la moitié de la course du trim a fond , au dela il ventile .   
 
 
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
Arnaud78
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Merci pour ta réponse Goby.

Message par Arnaud78 »

Merci pour ta réponse Goby.

Avec le V6 de 200cv, il prend environ 40 noeuds (un peu moins contre le courant, un peu plus avec le courant).

Voila deux photos pour essayer de voir cet alignement et illustrer ce dont parle ski wake.

Au fait, elles s'affichent correctement mes photos ? Quand je lis mon post, j'ai une petite croix rouge mais quand je clique dessus, je la vois s'afficher.

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ski wake
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sur la photo ,  on devine

Message par ski wake »

sur la photo ,
 [Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141113112757.JPG]
on devine dans le cadre jaune ce "mini step" .
Sur cette photo si l' on part du principe qu' il y a 3 positions intermédiaires entre le trim à fond en BAS et le trim au Neutre ( moteur "vertical" ) , on est au 1er tiers du trim négatif ( donc pas tout a fait en bas, mais bien plus proche que du neutre  )  
 
 
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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goby
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la découpe steep c'est

Message par goby »

la découpe steep c'est pour éviter les perturbations vers l'hélice. avec le Steep c'est quand meme la pointe du V de la coque qui est prise en compte pour la hauteur du moteur . à priori ton moteur n'est pas trop bas, mais ça gerbe .
Le gerbage est du en majorité à un moteur posé trop bas , ou un Trim trop en Négatif mais si avec un leger positif ça cavite ,il faudrait remplacer l'hélice par un modèle plus adapté .
Tu est avec 200cv en puissance maxi ,et vu le poids du moteur. et si personne devant !!!;
Si trop de poids sur l'arrière tu l'enfonces trop d'où la nécessité d'etre moins en positif , as tu testé avec 2 ou 3 personnes à l'avant ?
Quel régime atteints tu au maxi accélération ?
Quel est le régime maxi préconisé pour ton moteur?
Tu devrais demander conseil à un bon concessionnaire jeanneau
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Regarde ces  vidéo  avec un DF 140 SUZUKI  (plus leger) , et  un 175 poids idem au  200cv à priori  on ne voit pas de GERBES.  ,  Le  625 a exactement la meme carene que  le  635 , ce n'est que le plan de pont qui a évolué . il est  indiqué que la coque supporte bien leTRIM Positif .
 
  http://www.youtube.com/watch?v=LdlEDRzyR
 
  http://rryoutube.com/?v=o7LRne4olPM&suggestions=1&l=en
 
  http://www.fasyachting.cz/_userfiles/shop/prilohy/1000130_test_cc635wa_mote.pdf
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ski wake
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Essais du CC625 avec le BF 200 Honda

Message par ski wake »

goby a écrit :
la découpe step c'est pour éviter les perturbations vers l'hélice. ...


on est d' accord ... 

goby a écrit :
la découpe step c'est pour éviter les perturbations vers l'hélice. avec le Stee  c'est quand meme la pointe du V de la coque qui est prise en compte pour la hauteur du moteur . ...


Toutes proportions gardées bien sur , je pensais que c' était comme pour un bracket ...
A partir du moment ou l' on ecarte le moteur du tableau AR , on peut remonter le monter plus haut que le point le plus bas de la ligne de quille.
Alors, évidemment, il faut pondérer , car lorsqu' un barcket eloigne le moteur de 80 cm à 1 m du tableau AR ,là dans le cas de ce mini step , on ne doit pas dépasser une vingtaine de cm ( de mémoire ) . 
Sachant aussi que certains moteurs ( au hasard les VERADO ) doivent etre montés de 2 à 3 cm au-dessus da la ligne de fond de coque  ...  

goby a écrit :
... si avec un leger positif ça cavite ,...


non, c' est presque avant d' arriver au neutre que ça commence à caviter ...  

goby a écrit :
...si avec un leger positif ça cavite ,il faudrait remplacer l'hélice par un modèle plus adapté . ..


Trim sorti on arrive à fond à 6ooo tours , c' est correct .
Trim complètement rentré à fond on est à 5ooo tours ; c' est assez logique pour une coque de cette taille et de ce poids  .. 
l' hélice inox semble donc "cohérente" ... meme s' il est probable que l' on peut toujours trouver mieux dans le domaine des hélices mais au prix de multiples essais et à condition d' avoir à sa dispostion une panoplie de plusieurs hélices différentes en terme de nombre de pale , de diamètre, de pas, et en jouant sur les "cup" et autres "rakes" .
Mais l' objectif d' Arnaud78 est d' aller en vitesse de croisière, .. pas de faire de la compét'  !   

goby a écrit :  ... Tu es  avec 200cv en puissance maxi,et vu le poids du moteur. et si personne devant...


En faisant des essais avec 1 ou 2 personnes devant, on s' aperçoit- logiquement - que le bateau navigue déjaugé avec un plus faible régime moteur et donc une vitesse inférieure.
Mais pas de constatation de différences au niveau des éclaboussures ... 

goby a écrit : .... Si trop de poids sur l'arrière tu l'enfonces trop


En navigation ( en dessous de la vitese de déjaugeage ) , avec Ski Wake, Personne n' est assis sur la banquette AR ... je n' aime pas sentir que le moteur peine car la coque pousse de l' eau !
Bref plus la coque est à plat et plus je préfère [Image externe indisponible : http://www.discount-marine.com/club/sites/all/modules/smileys/packs/example/smile.png] ! 
Cela dit, effectivement, quand le CC625 est packagé avec un DF 140 ou un Yam 150 , le moteur est 100 kgs plus léger , et c' est loin d' etrre anodin [Image externe indisponible : http://www.discount-marine.com/club/sites/all/modules/smileys/packs/example/smile.png] !
On a fait des essais avec

le reservoir de carburant peu rempli ( une quarantaine de litres ) et reservoir de douchette avec une dizaine de litres, et une seule batterie dans la soute 
Réservoir de carburant rempli ( 136 litres d' apres Jeanneau )

Sans différence notable au niveau éclaboussures en NAV  ...

goby a écrit :
Si trop de poids sur l'arrière tu l'enfonces trop d'où la nécessité d'etre moins en positif ...


On est d' accord  

goby a écrit : ...  as tu testé avec 2 ou 3 personnes à l'avant ? ...


1 ou 2 adultes sans changement notable en terme d' éclaboussures  ... 

goby a écrit :  Quel régime atteints tu au maxi accélération ?


 A fond : Trim au neutre avant marsouinage 6ooo tours. TRim a fond Négatif 5ooo tours

goby a écrit :  ... Quel est le régime maxi préconisé pour ton moteur ? ....


de mémoire 6ooo tours  
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goby
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 Et  bien  tout est  OK ? donc

Message par goby »

 Et  bien  tout est  OK ? donc cela est  normale qu'il gerbe
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ski wake
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depuis 25 ans que j' utilise

Message par ski wake »

depuis 25 ans que j' utilise des trims sur différents moteurs montés sur différentes coques, à chaque fois j' ai constaté un fonctionnement "linéaire" ; je m' explique... quand j' écris "linéaire" cela veut dire qu' en partant d'un trim négatif au maxi , en le montant il arrive un moment où

l' hélice se met à ventiler
la carene se met à marsouiner
ou encore les 2 phénomènes se conjuguent

Bref, un petit coup de trim vers le bas, et on a un bon réglage de trim optimisé  ....Image

Dans le cas du BF200 sur le CC 625 WA si je navigue déjaugé à "bonne vitesse" ( disons entre 35oo et 45oo tours ) et que je regarde le cadran de l' indicateur de trim ....
Par convention on va dire que lorsque le moteur est trimé

à fond en négatif il est à "7h"
au neutre il est à "9h"
à fond en positif , il est à "11h" 

en vitesse "rapide", je ne peux trimer au delà de "8h" car sinon il se met à ventiler

à fond ( au début trim en bas à 5ooo tours ) , je ne peux dépasser la position " neutre" de l' indicateur de trim ( soit "9h" ) , sinon marsouinage et ventilation. Cela dit, trim au neutre, j' atteinds les 6ooo tours et gagne quelques noeuds par rapport à la position trim en bas ( ce qui est tout à fait logique )

Tout cela pour dire qu'il me semble "bizarre" que la plage de relevage maxi du trim en navigation ( avant ventilation ) soit fonction du régime moteur ( et donc de la vitesse du bateau ) , puisqu'au final elle varie entre "8" et "9" h ....

Cela dit , je n' ai pas l' expérience

de coques de plus de 5m50 et de plus d' une tonne
de coques munies d' un mini"step" AR
de moteur de 3oo kgs sur le tableau AR ( mes DF 140 Suz en pesant 100 de moins )

Est-ce que les "3 inconnues" ci-dessus pourraient expliquer les éclaboussures et comportement "variable" du trim  ?

Voila ce que je ne sais pas, et c' est pour cela que nous sollicitons l' avis ( s' il y en a ) de proprios de CC625 et/ou de BF 2oo Honda  
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gildas 56
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bonjour

Message par gildas 56 »

bonjour
le moteur est tout simplement monté trop bas vu les prefs du bateau
il fonctionne comme un 150cv, c'est dommageImage
il doit etre 5cm au dessus du fond de coque, la plaque anticavitation parallele
il faut juste le relever de 1 trou, soit 2cm et ca devrait etre bon
par contre il y a de forte chances que l'hélice ne soit pas bonne
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